Vorsicht, Kunde! – Glasfaseranschluss verzögert sich

00:00:00: Ihr habt einen Glasfaseranschluss bestellt, der wurde euch auch zugesagt.

00:00:04: Leider läuft es dann nicht ganz so, wie ihr das erhofft habt.

00:00:07: Das dauert einfach viel zu lange.

00:00:10: Ob ihr und wie ihr aus dem Vertrag dann wieder rauskommt, das besprechen wir jetzt.

00:00:29: Hallo, herzlich willkommen bei Vorsicht Kunde, dem Verbraucherschutz Podcast des CT-Magazins.

00:00:35: Ich bin Ulrike Kuhlmann.

00:00:37: Ich bin Redakteurin beim CT-Magazin, das diesen Podcast auch produziert.

00:00:41: Mit mir im Podcast wie immer, mein Kollege Urs Mannsmann.

00:00:45: Urs sagt, oh ja, die Glasfaser.

00:00:49: Schauen wir mal, da habe ich eine Menge zu sagen.

00:00:51: Herr lacht.

00:00:52: Hallo, Urs.

00:00:53: Hallo, Ulrike.

00:00:55: Und mit uns, wie immer, rechtsanwalt Niklas Mühleis.

00:00:57: Niklas sagt, ja, aber da ist ja jetzt gar nicht so viel zu sagen.

00:01:00: Und wir haben jetzt im Vorbespräch schon gesagt, ja, doch, du musst uns jetzt beraten, wie wir uns den verhalten sollen.

00:01:06: Hi, Niklas.

00:01:07: Hi, Ulrike.

00:01:08: Es geht heute um Blasfaser.

00:01:11: Und zwar ist es eine Dame, die aus der Ukraine kommt und hier in Deutschland lebt.

00:01:16: Und die ist natürlich sehr auf Internet angewiesen, weil sie möchte Kontakt halten zu ihren Verwandten.

00:01:21: Soweit erst mal der Rahmen.

00:01:23: Das ist aber nur ... Ja, ist eigentlich unabhängig davon, wer will denn kein Internet haben?

00:01:27: Also ich würde auch zu Hause gerne Internet behalten.

00:01:31: Jetzt zieht die um und zieht in einen Wohngebiet, wo schon Glasfaser verlegt ist.

00:01:37: Nein, das stimmt nicht.

00:01:38: Wo schon Lehrrohre verlegt sind.

00:01:40: Und er fährt halt von dem Vermieter.

00:01:42: Hier wird demnächst auch Glasfaser sein und sie wendet sich dann an den Provider, der das dafür zuständig ist und sagt, ich möchte gerne Glasfaser haben.

00:01:51: Und der sagt, alles klar, wir brauchen so eine Zeit.

00:01:55: Was er dann versprochen hat und was nicht geklappt hat, hören wir uns jetzt mal

00:02:08: an.

00:02:15: Deshalb schließt Frau mithilfe eines Kollegen einen Vertrag mit dem für das Wohngebiet zuständigen Provider.

00:02:21: Weil die aus der Ukraine stammende Kundin auf Internet angewiesen ist, erkundigt sich ihr Kollege nach zwei Wochen, bis wann mit dem Anschluss zu rechnen sei.

00:02:30: Der Provider bittet um Geduld.

00:02:32: Alle Neuanschlüsse versuche man spätestens zehn Wochen nach Auftragsbestätigung zu realisieren.

00:02:38: Nach weiteren fünf Wochen erkundigt sich Zvetlana V erneut nach dem Stand der Dinge.

00:02:42: Dabei erfährt sie, dass der Provider ihren Anschluss nun doch nicht in der ersten Ausbauphase fertigstellen könne.

00:02:49: Von den zehn Wochen bis zum fertigen Anschluss ist plötzlich keine Rede mehr.

00:02:53: V's Kollege wendet sich deshalb an den Provider, schildet die Dringlichkeit und weist daraufhin, dass das Leeroyer bereits im Hause liegt.

00:03:01: Doch statt einer Antwort bekommt Frau nur wieder den Textbaustein von Beginn, in dem abermals von zehn Wochen die Rede ist.

00:03:09: Der Kollege schreibt den Provider daraufhin mehrfach an und bittet um einen konkreten Anschlusstermin.

00:03:15: Erst

00:03:15: bei der vierten Nachfrage reagiert dieser.

00:03:18: Allerdings nur mit einer Floskel.

00:03:20: Man sei durchgängig bemüht, die eigenen Planungsdaten einzuhalten.

00:03:25: Nun reicht Svetlana V. Sie kündigt den Vertrag.

00:03:28: Die Kündigung lehnt der Provider jedoch ab.

00:03:30: Der Vertrag liegt außerhalb der Wiederrufsfrist von vierzehn Tagen und die Fertigstellung befinde sich noch in einem akzeptablen Zeitrahmen.

00:03:39: Deshalb könne man der Kundin kein Sonderkündigungsrecht einräumen.

00:03:43: Man werde aber keine monatlichen Kosten berechnen, bis der Anschluss aktiviert sei, schiebt der Provider trösten hinterher.

00:03:50: Vs.

00:03:51: Kollege wendet sich daraufhin an die Zitär-Redaktion.

00:03:57: Ja, zehn Wochen.

00:03:59: Ich finde, das ist doch ein überschaubarer Zeitraum.

00:04:01: Ich weiß zwar nicht, wie man zehn Wochen lang auf Internet verzichten kann, aber vielleicht hat sie ein Handyvertrag und macht das darüber dann bis dahin.

00:04:09: Vielleicht klären wir erst mal ganz kurz, was das jetzt rein technisch heißt.

00:04:14: Der Vermieter hat ihr gesagt, die Erdarbeiten sind erledigt.

00:04:18: Es sei bereits ein Lehrrohr verlegt.

00:04:21: Das kannst du mal ganz grob so einen Ablauf schildern, was da passiert.

00:04:25: Ja, das ist tatsächlich das gröbste erledigt, wenn dieses Leerrohr mal liegt, ist die größte Hürde beseitigt.

00:04:34: Aber das heißt noch nicht, dass ein Anschluss möglich ist, sondern es ist vor allem ein Leerrohr, wie der Name schon sagt, das Rohr ist Leer.

00:04:41: Da ist ja kein Kabel drin, ist per se noch kein Anschluss, sondern da muss erst ein Kabel rein.

00:04:47: Also schauen wir uns mal an, was da praktisch gemacht werden muss.

00:04:50: Wir haben im Ort drin einen sogenannten Point of Presse, ein Pop.

00:04:55: Und dort kommt ein überregionales Kabel an.

00:04:59: Und dort sind die ganzen aktiven Einheiten drin, quasi die Gegenstellen zu denen im Haus.

00:05:04: Und von dort laufen Lehrrohre.

00:05:06: Erstmal werden Lehrrohre verlegt zu den Verteilern in den Straßen und dann von den Verteilern in den Straßen in die einzelnen Häuser, in die einzelnen Wohneinheiten rein.

00:05:16: Und wenn da durchgehenden Lehrrohr da ist von diesem Point of Presence, bis ins Haus rein.

00:05:22: Dann können auf diesen Strecken auch Glasfaser Kabel eingeblasen werden.

00:05:26: Man sagt eingeblasen, weil es mit Druckluft passiert.

00:05:29: Das geht praktisch so, es ist ein kleines Schwämmchen und da wird das Kabel reingehängt und dann wird Druckluft eingeblasen und dann zieht dieses Schwämmchen, das durch die Druckluft angetrieben wird, dieses Kabel quasi durch dieses Leerohr durch, bis es auf der anderen Seite raus kommt und dann kann es angeschlossen werden.

00:05:48: Das ist also relativ rudimentäre, simple Technik.

00:05:53: Und sobald das erledigt ist und sobald der Anschluss beim Pop erfolgt ist und der durchgehende Glasfaserverbindung in Keller liegt, kann dieser Anschluss freigeschaltet und genutzt werden.

00:06:04: Jetzt weiß ich natürlich nicht, wenn der Hausanschluss erfolgt ist, ob auch der Der Anschlusskasten, zu dem dieses Lehrer hinläuft, ob der auch schon fertig ist und ob der auch schon seinerseits wieder am Point-of-Pressens angeschlossen ist.

00:06:20: Da könnte es dann noch hängen, obwohl eigentlich der Hausanschluss fertig ist.

00:06:25: Das wäre dann quasi die Infrastruktur dahinter.

00:06:28: Genau, und das scheint in dem Fall so gewesen zu sein.

00:06:31: Die Häuser sind zwar theoretisch erstmal mit dem Lehrer versorgt, aber ansonsten scheint dann noch Erdarbeiten in der Straße fertig zu sein.

00:06:39: Denkt man ja naja da werden ja auch alle häuser angeschlossen ist ja ganz schnell war leider nicht so.

00:06:45: ich habe noch eine frage.

00:06:46: die wohnt ja in einem mehr familienhaus und da kommt jetzt unten im keller irgendwie so ein leerer so ein glasfaseranschluss an und das muss ja im haus auch noch verlegt werden.

00:06:56: kann man da die alte infrastrukturen nutzen.

00:06:59: Das kann man so und so machen.

00:07:00: Man kann entweder die alte Kupferinfrastruktur nutzen.

00:07:04: Für die In-Hausverteilung kann man z.B.

00:07:06: G-Fast nehmen.

00:07:07: Das ist schneller als VDSL.

00:07:09: Damit lässt sich ein Gigabit erreichen.

00:07:11: Aber ich kann natürlich auch im Haus Glasfaser verlegen in jede Wohneinheit rein.

00:07:17: Es sind zwei Unterschiede, die Anschlussvarianten.

00:07:19: FTDB heißt Fiber to the Building.

00:07:22: Das heißt der Glasfaseranschluss endet im Keller.

00:07:25: Erfolgt der Übergang auf Kupferkabel und dann die Verteilung in die Wohnung.

00:07:29: Und FTTH ist Fiber to the Home.

00:07:31: Das heißt, das Glasfaser läuft bis in die Wohnung rein.

00:07:34: Und ich habe in der Wohnung meinen Glasfasermodell.

00:07:39: Dieses GFAS, das ist auf Kupferbasis.

00:07:43: GFAS ist eine Kupfertechnik.

00:07:45: VDSL ist eine Kupfertechnik.

00:07:47: Die ist natürlich langsamer, die hat Nachteile gegenüber der Glasfasertechnik, aber ich spare mir halt das Verlegen.

00:07:53: Ich kann dafür alte Telefonleitungen nehmen, die noch im Haus liegen.

00:07:56: Das haben ja sicherlich noch viele.

00:07:58: Also bei uns liegen überall noch Telefonleitungen, obwohl wir das Telefon längst nicht mehr nutzen.

00:08:03: Aber die Leitung reißt man ja nicht raus.

00:08:06: macht man meistens nicht, also dieses GFAS ist tatsächlich eher eine Exotentechnik, wird eher selten eingesetzt.

00:08:13: Die meisten Hauseigentümer, die meisten Wohnungsbaugesellschaften sagen, wenn wir jetzt auf Glasfaser umsteigen, dann machen wir es gleich richtig, legen es in die Wohnung rein, dann ist das erledigt.

00:08:24: Theoretisch könnte man aber auch tatsächlich, wenn es jetzt ein Privat oder eine kleine Firma ist, man könnte sagen, ja jetzt machen wir erstmal so weiter, wir schließen einfach unten den Router an, gehen auf das Kupfer und wenn wir mal ein bisschen mehr Kohle haben, dann stellen wir komplett um oder so.

00:08:38: Weil da muss ich ja im Haus nichts reißen, dann ist ja schon die Infrastruktur da.

00:08:43: Ja, für ein Einfamilienhaus geht es auch vollkommen in Ordnung.

00:08:46: Da komme ich im Keller an und da lege ich vom Keller nach oben ein Netzwerkkabel.

00:08:50: Da kann ich ein Gigabit drüber machen über das Netzwerkabel.

00:08:52: Es gibt auch schnellerer Netzwerktechnik mit zwei Komma fünf Gigabit beispielsweise.

00:08:58: Also da ist da ist noch ein bisschen Reserve.

00:09:01: Dann erfolgt dieser Übergang halt im Keller.

00:09:03: Denn wenn ich mein Rechner anschließt, dann schließe ich auch nicht per Glasfaserkabel an, sondern ich habe ein LAN-Kabel, das zum Ruder läuft.

00:09:10: im Moment.

00:09:11: wird auf dieser Ebene noch kein Glasfaser eingesetzt.

00:09:13: Einfach deswegen, weil das Kupfer auf so kurzen Strecken alles kann, was der Glasfaseranschluss mir bereitstellt.

00:09:19: Ich kriege ja im Moment maximal ein Gigabit, an einigen Stellen auch zwei, zwei Komma fünf Gigabit über Glasfaser.

00:09:26: Aber das ist eine Geschwindigkeit, da habe ich noch Kupfertechnik, da gibt es noch Landgabel und die sind günstiger und einfacher zu verlegen als Glasfaser.

00:09:35: Und zwei Komma fünf Gigabyte ist ja jetzt auch nicht zu verachten.

00:09:38: So, das wäre also die Technik dahinter.

00:09:42: Jetzt schreibt mir der Provider.

00:09:45: Leider wird es doch nichts mit den zehn Wochen.

00:09:50: Sie sind noch nicht im ersten, wir haben sie das gesagt, in der ersten Projektphase dran.

00:09:55: Bauphase.

00:09:57: Noch schlimmer.

00:09:59: Damit wird ganz klar, dass da noch gebaut werden muss.

00:10:02: Sollte ich darauf reagieren?

00:10:04: Das ist jetzt mehr so eine rechtliche Frage.

00:10:06: Wie gehe ich als Kundin mit der Information um, dass mein Glasfaseranschluss, anders als sie mir zunächst versichert haben, nicht wie geplant fertiggestellt wird?

00:10:15: Sollte ich was tun, Niklas?

00:10:17: Ja, ich würde sogar noch ein Tickchen vor deiner Frage anfangen, mit dem was zu tun ist, weil wir haben es hier mit einem Fall konkret zu tun.

00:10:25: Es gibt das Lehrrohr, da ist noch nichts durchgeschossen, was Glasfaser übertragen kann.

00:10:30: Und dann wird ja dieser DSL oder dieser Glasfaservertrag abgeschlossen, wo beinhaltet ist, ihr legt mir dann den Glasfaseranschluss und dann beziehe ich ihn auch über euch.

00:10:41: So, das ist ja ein guter Deal.

00:10:43: Und da wäre jetzt schon mal gleich, bevor ich überhaupt irgendeinen Vertrag abschließe, schon gleich die Frage, bis wann garantiert ihr mir Glasfaser?

00:10:51: oder bis wann ist der Fertigstellungszeitraum?

00:10:53: Weil natürlich die Erwartungszeitung heute Vertrag, morgen wird Glasfaser durch das Leeror geschossen.

00:11:00: Das

00:11:01: ist

00:11:01: unrealistisch.

00:11:03: Das muss irgendwie veranlasst werden und so weiter und so fort.

00:11:06: Das wird immer ein bisschen dauern.

00:11:08: Es muss irgendwie ein Zeitraum geben.

00:11:11: Und den würde ich schon mal gleich als allererstes abfragen.

00:11:13: Weil das ist auch, worauf wollt ihr ja auch immer hinaus sind.

00:11:16: Das interessiert ja auch immer alle Leute am meisten.

00:11:18: Welche Fristen kann ich setzen?

00:11:20: Und da geht es ja immer darum, dass sich eine angemessene Frist zu Fertigstellung setzt.

00:11:24: Und eine angemessene Frist kann ich ja auch am besten abschätzen.

00:11:28: Härtestellung einfach ein Zeitraum genannt wird, den auch einfach der Glasfaser-Anbieter selbst verangemessen hält.

00:11:36: Und wenn die dann schon gleich kommen, wir können ihnen gar nichts sagen, aber innerhalb der nächsten vierundzwanzig Monate, da wird das so was werden, da guckt jeder gleich ganz sparsam und sagt so ein bisschen verbindlicher dürfte es wohl auch sein, als innerhalb der nächsten vierundzwanzig Monate.

00:11:51: sagt mir bitte was Kürzeres.

00:11:53: Und das würde ich schon gleich von Anfang an machen.

00:11:56: Ah, okay, also das heißt in dem Moment, wo ich so einen Vertrag, ne, bevor ich so einen Vertrag schließe, sage ich, ja, finde ich gut.

00:12:05: Aber ich hätte gerne einen konkreten Zeitraum bis wann das spätestens läuft.

00:12:09: Fertigstellungszeitraum ab Vertragschluss und das Ganze natürlich auch nicht sich irgendwie mündlich aufquatschen lassen, weil dann hat, das kann man sowieso mal ganz schlecht nachweisen, was da mündlich in irgendeinem Geschäft besprochen worden ist.

00:12:21: Aber wenn ich das per E-Mail bekomme oder vielleicht sogar in einer Auftragsbestätigung oder ein konkretes Angebot, der ist ja schon mal gleich was ganz, ganz handfest ist.

00:12:29: Das würde ich schon mal bei solchen Konstellationen anmachen, wenn es mir jetzt auch gerade ganz explizit darauf kommt, dass ich ganz zeitnah Glasfaser haben möchte.

00:12:38: Naja.

00:12:38: Der Provider wird wahrscheinlich sagen, wir haben hier so einen Standardvertrag, aber dann kann man ja auch sagen, ich will aber, dass da die Klausel drin ist.

00:12:46: Ja, also es muss zumindest, also es wird im Standardvertrag, wird sich keine Klausel oder es wird kein Provider machen, dass er sagt, fertig, Stellung bis, aber das zumindest schon mal die ergänzenden Infos vorher kommt, wir ab Vertrag schluss zehn Wochen, diese zehn Wochen, ab Vertrag schluss vier Wochen, ab Vertrag schluss fünf Wochen.

00:13:04: Und wenn man sich mit solchen Informationen einholt, dann kann man ja auch schon mal vergleichen.

00:13:09: Deutschen Glasvater sagt ab Vertragsschluss zehn Wochen.

00:13:11: Deutsche Telekom sagt ab Vertragsschluss drei Wochen.

00:13:15: Das ist dann für mich besser geeignet so.

00:13:17: Und das ist jetzt nicht so richtig, also nur so ein halbrechtlicher Tipp.

00:13:23: Aber es ist natürlich ein toller Hinweis, wenn schon mal der Provider dann da irgendwie so einen Hinweis gibt, so in so vier Wochen, das ist für uns halt realistisch, dann ist das auch ganz wichtig für die Angemessenheit der Umsetzung des Ganzen.

00:13:36: Wenn ich weiter Fristensätze.

00:13:37: Das heißt dann danach richten sich meine Fristen dann?

00:13:40: Ja, daran können sie sich zumindest orientieren.

00:13:44: In diesem Fall war es, glaube ich, so, dass sie das nicht schriftlich bekommen hat, sondern dass man ihr gesagt hat, ja, ja, so, wir rechnen zehn Wochen.

00:13:53: Also ein

00:13:53: bisschen unverbindlich formuliert, ne?

00:13:55: Wir rechnen mit zehn Wochen, ja.

00:13:56: Und dann hab ich mich verrechnet.

00:13:58: Wie schade eigentlich.

00:13:59: Ja, genau.

00:14:00: Also es ist ja erst auf ihre erste Nachfrage gekommen, innerhalb der ersten zehn Wochen kann ein Anschluss in der Regel realisiert werden, blablabla.

00:14:07: Sehr butterweicher, aber da ist ja schon mal ein Zeitraum genannt worden.

00:14:09: Ah ja, okay.

00:14:10: Damit haben Sie schon mal ein Zeitbuch gesagt.

00:14:12: Okay.

00:14:13: Weil das war ja dann eine E-Mail-Antwort.

00:14:15: Da hab ich's ja schriftlich.

00:14:16: Okay.

00:14:18: Okay, super.

00:14:20: Das heißt, wenn dann nach, keine Ahnung, zehn Wochen gar nichts passiert und sie schreiben mir, ah, sie sind leider eine andere Bauphase gerutscht, dann kann ich sagen, nee, Leute.

00:14:31: So war das nicht abgemacht, ihr habt mir gesagt zehn Wochen.

00:14:34: Genau, also das ist natürlich das Optimum, wenn man sich das schon vorher irgendwie angebotstechnisch hat geben lassen.

00:14:41: So, und dann kann ich jetzt, wenn mir gesagt wird, naja, zehn Wochen, das werden wir wohl nicht mehr schaffen.

00:14:47: Wir gucken, dass wir so schnell wie möglich schaffen, so schnell wie möglich.

00:14:51: kann auch nach anderthalb Jahren sein.

00:14:54: Also dann kann ich gar nichts anfangen, vor allem wenn für mich so mehr oder weniger jeder Tag zählt, den ich ohne Internetverbindung zu den Liebsten verbringen muss.

00:15:02: Und dann wäre jetzt für mich der Zeitpunkt, dass ich dann sage an einem Moment mal, wir haben hier einen Vertrag, da steht zwar nichts Konkretes drin, aber innerhalb der zwei Jahre muss das geschehen.

00:15:11: Ich setze euch jetzt mal eine Frist zur Fertigstellung.

00:15:14: Und dann ist natürlich immer die Frage, was ist eine angemessene Frist?

00:15:18: Unangemessene Fristen sind unbeachtlich, wenn mir gesagt wird, ja, wir brauchen da regelzehn Wochen, dann sagt man mir, oh, zehn Wochen wird nix, dann kann ich jetzt nicht eine Frist von vierundzwanzig Stunden sitzen, weil das ist eine unangemessene Frist, die ist nicht beachtlich, ist deswegen nicht rechtlich bindend.

00:15:31: Das heißt, ich bin als Verbraucher immer in der sehr schwierigen Position, dass ich mir auch eine Frist überlegen muss,

00:15:38: die

00:15:38: angemessen ist.

00:15:39: Und das Thema hatten wir ja hier schon ganz, ganz oft.

00:15:42: Frist für die Lieferung von fast völlig täglichen.

00:15:47: Ich sag jetzt nicht Handyhülle, ich sag, ich hab online Reinigungstab zu den Geschirrspüler bestellt.

00:15:55: Das ist wohl innerhalb von drei Tagen machbar.

00:15:57: Frist von drei Tagen durchaus angemessen, wenn man das jetzt nicht innerhalb der ersten drei Tage geschafft hat.

00:16:03: Frist für die Lieferung von einem Neuwagen, der für mich am Band hergestellt wird, da muss ich wohl eher so in die drei Monate reingehen.

00:16:12: So, jetzt reden wir hier aber von Glasfaser, das nur noch durch ein Leerrohr geschossen werden muss.

00:16:16: Urs, du wirst mir recht geben, der Aufwand davon ist überschaubar, weil das eigentlich, das eigentlich der große Aufwand ist ja diese Leerrohre überall hinzulegen und sozusagen schon mal diese, wie ist das, den Pop schon mal verfügbar zu haben, zu dem das Glasfaserkabel sozusagen zurückzuführen ist.

00:16:36: Und jetzt geht es noch um die letzten fünf Prozent.

00:16:42: Und wenn ich dann jetzt schon mal so eine Info habe innerhalb von zehn Wochen, ist es in der Regel realisierbar, dann würde ich jetzt mal sagen, ist aus meiner Sicht eine Nachfristsetzung.

00:16:52: Das wird wahrscheinlich trotzdem den Verbrauchern wehtun, aber eine Nachfristsetzung von vier Wochen.

00:16:57: Bitte macht das jetzt innerhalb von vier Wochen.

00:16:58: Und das finde ich aber überschaubar.

00:17:00: Vier Wochen.

00:17:00: Ich hätte jetzt gesagt, du sagst zehn Wochen mindestens oder so.

00:17:03: Nein, zehn ist nicht mehr schon mal zehn Wochen.

00:17:05: Also

00:17:06: typischerweise liegt dieses Kabel schon.

00:17:08: Und dann würde ich sagen, es ist eine Frist von ungefähr einer Woche angemessen, weil die so interne Durchläufe haben.

00:17:15: Die müssen das in den verschiedenen Dabenbanken eintragen.

00:17:17: Die müssen eine Technikertermin koordinieren.

00:17:20: Das ist ein relativ komplexer Vorgang, so eine Anschlussschaltung.

00:17:23: Dauert ungefähr eine Woche.

00:17:25: Deswegen schätze ich, dass da eine angemessene Frist auch eine Woche ist, wenn die direkt durchstarten können, die das innerhalb von einer

00:17:30: Woche erledigt.

00:17:32: Schon heute habe ich ja in einem Viertel der Haushalte einen bestimmten Glasfaseranschluss.

00:17:40: Und da gelten dann andere Fristen.

00:17:42: Das denke ich auch.

00:17:43: Also bei uns zum Beispiel liegt ja jetzt ein Leerrohr.

00:17:46: Yay!

00:17:47: Aber wir sind noch welten davon entfernt, glaube ich, dass das Leerrohr geführt wird.

00:17:52: Jetzt noch mal eine Frist.

00:17:56: Sie haben gesagt, bis nächstes Jahr Sommer oder so würden Sie das machen.

00:17:59: Es ist mir auch egal.

00:18:00: Ich finde überhaupt die Aussicht irgendwann mal Glasfaser zu kriegen, ganz toll.

00:18:04: Und freu mich sehr.

00:18:06: Aber natürlich, wenn es dann nicht kommt, dann werde ich die Tipps hier sehr genau beachten und Termine setzen.

00:18:13: Was mich ein bisschen gewundert hat, ich hätte gedacht, dass es schlauer gewesen wäre, auch von dem Provider zu sagen, naja.

00:18:22: Bis dahin würden wir dir einen DSL-Vertrag nahelegen oder so.

00:18:26: Sie hatte das versucht, bei einem anderen Provider einen DSL-Vertrag zu machen.

00:18:30: Das hat angeblich wegen einer Störung nicht geklappt, war jetzt nicht mehr spezifiziert in dem Beitrag.

00:18:37: Aber ich würde doch immer versuchen, wenn ich nicht sowieso schon einen DSL-Vertrag habe, in der Übergangszeit einen abzuschließen, der dann automatisch ausläuft mit dem Anschluss des Glasfasers, oder?

00:18:50: Hat mich auch total gewundert, warum das hier nicht gemacht wird, weil so hat ihr die deutsche Glasfaser ja nur nur unzufriedene Kunden gehabt, die kein Internet hatte und die deutsche Glasfaser hat kein Geld verdient.

00:19:03: Wir können jetzt nicht hinter die Logik blicken, warum das so gemacht worden ist.

00:19:05: Ich hatte mich auch ein bisschen gewonnen, weil das ist ja immer dieses Trostschlasser.

00:19:08: Na ja, ihr DSL-Vertrag zu Sonderkonditionen läuft es weiter?

00:19:12: oder als großes Entgegenkommen geben wir jetzt nochmal zehn Euro Rabatt oder irgendwie sowas, dass da irgendwie der Kunde wenigstens am Laufen gehalten wird.

00:19:22: Ich wollte es aber noch mal ganz kurz oder bei Laune gehalten wird.

00:19:26: Ich wollte es noch mal ganz kurz.

00:19:27: eine Sache sagen, warum ist es wichtig, dass man eine Frist setzt, weil das ist, glaube ich, auch entscheidend.

00:19:32: Weil wir haben uns hier die Kunden gehabt und die hat ja dann irgendwann gesagt, so jetzt reicht es mir, ich möchte aus diesem Vertrag raus.

00:19:38: Mit der deutschen Glasfaser werde ich ja gar nicht.

00:19:40: Ich werde hier immer nur abgespeist mit Standard-E-Mails und ich kriege hier nichts Konkreteres.

00:19:45: Die zehn Wochen sind ja auch irgendwann vorbei gewesen.

00:19:47: Und dann wurde ihr gesagt, ja, wiederrufen können sie ja gar nicht mehr.

00:19:51: Ihre zwei-wöchige Wiederrufsfrist ist ja schon vorbei.

00:19:53: Ja, das ist auch korrekt.

00:19:54: Die zwei Wochen Wiederrufsfrist waren vorbei, aber sie wollten sich ja trotzdem vom Vertrag lösen.

00:19:58: Und da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten.

00:20:00: Es gibt

00:20:01: den Widerruf,

00:20:02: wenn ich außerhalb von Geschäftsräumen Verträge schließe, dann kann ich in zwei Wochen Abvertragschluss wiederrufen.

00:20:07: Ich kann kündigen, wenn es so was wie ein Dienstleistendvertrag ist.

00:20:10: Kaufverträge kann man nicht kündigen, das geht immer nicht.

00:20:13: Und ich kann zurücktreten.

00:20:15: Und hier haben wir ein klassisches Beispiel von einem Vertrag, von dem man auch zurücktreten möchte.

00:20:24: Wir haben eine Leistung, die nicht vertragsgemäß erbracht wird.

00:20:27: Teil des Vertrags war es ja, wir legen dir Glasfaser, damit du auch in den Genuss und das geht dann sozusagen in den Internet-Beziehungsvertrag über.

00:20:35: Aber es geht auch darum, wir legen dir Glasfaser, damit du es bekommst.

00:20:39: Und dann wurde sozusagen eine angemessene Zeitraumsverleistung abgewartet.

00:20:45: zehn Wochen, dann ist nichts passiert.

00:20:47: Und dann setze ich die Frist.

00:20:48: Und da muss ich eine angemessene Frist setzen, das dazu habe ich schon was gesagt, sage ich, dann vier Wochen.

00:20:52: Und wenn ich das dann, wenn ich dann immer nicht bekomme und ich dann als Verbraucher auch das Gefühl habe, okay, mich verliste gerade der Mut, dass das mit denen möglich ist, vielleicht werde ich bei einem anderen Anbieter glücklicher, dann kann ich nach Ablauf, erfolgreichen, erfolglosen Ablauf dieser Frist, kann ich vom Vertrag zurücktreten.

00:21:10: Der ganze Vertrag wird sozusagen rückabgewickelt.

00:21:14: Und es ist jeder Teil so zu stellen, als wenn es den Vertrag niemals gegeben hätte.

00:21:18: In dem Fall ist er sehr einfach.

00:21:20: Es ist ja kein Geld geflossen in irgendeine Richtung.

00:21:22: Es ist auch keine Leistung erbracht.

00:21:24: Es wurde noch keine Teilleistung erbracht, die jetzt irgendwie zurückgewehren wären, beispielsweise wenn die Verbraucherinnen schon ein Router bekommen hätte.

00:21:34: Dann müsste sie die natürlich zurückgeben, könnt ihr nicht einfach sagen, behalte ich jetzt.

00:21:38: Aber so könnte sie dann vom Vertrag zurücktreten und wäre dann frei, sich einen neuen Vertragspartner zu suchen.

00:21:46: Okay.

00:21:47: Das heißt, wenn die zehn Wochen, die versprochen sind, zumindest ja auch per E-Mail versprochen in zehn Wochen rum sind, ich stelle nochmal eine Frist um vier Wochen und dann kann ich sagen, jetzt aber gut, Leute, jetzt möchte ich von dem Vertrag zurücktreten.

00:22:01: Das geht.

00:22:02: Frechlich würdest du denken das ist eine saubere Sache.

00:22:04: Okay,

00:22:05: würde ich würde ich sagen also wie gesagt es geht Kern des ganzen ist auch mal die angemessene frist.

00:22:11: das steht sogar im gesetz.

00:22:12: drei drei und zwanzig Absatz eins wenn er dem schuldner erfolglos einer angemessenes Frist zur Leistung und nachher für den Bestimmter.

00:22:20: Und darum ranken sich Tausende Gerichtsverfahren.

00:22:24: Ist diese Frist jetzt wirklich angemessen gewesen oder nicht?

00:22:27: Und da muss man natürlich auch ein Augenbaß haben.

00:22:30: Ich kann es verstehen, ich gucke als Verbraucher aus meiner Sicht und dann kann ich ja auch mal aufbrausen sein und sagen, ich habe auch schon zehn Wochen gewartet.

00:22:37: Die kriegen jetzt noch einen Tag und das ist schon angemessen.

00:22:41: Ja, da muss ich mal drei Schritte zurücktreten, tief durchatmen, ist nicht angemessen.

00:22:47: Das Verrückte war ja,

00:22:49: dass dieser Provider sogar versprochen hat, nach Abschluss der Projektphase, man werde sich kümmern, um alle nachträglichen Anschlüsse kümmern.

00:23:02: Also schon diese Beschreibung nachträgliche Anschlüsse fand ich blöd.

00:23:07: Abstoß der Projektphase, das war alles unspezifisch.

00:23:10: Das war ja seine Reaktion auf.

00:23:13: Ich möchte von diesem Vertrag zurücktreten.

00:23:15: Man wolle jetzt aber doch alles machen und so.

00:23:17: Da muss ich aber mich nicht drauf einlassen.

00:23:19: Da kann ich sagen, die Leute.

00:23:21: Frist ist abgelaufen, ist jetzt irgendwie gut.

00:23:24: Richtig, genau.

00:23:25: Dann würde ich mich da auch gar nicht auf so einen kleinen, kleinen Einlassen.

00:23:31: Rücktritt ist auch ein Gestaltungsrecht.

00:23:33: Will heißen, ich muss da, der muss nicht angenommen werden.

00:23:37: Ich bin zurückgetreten vom Vertrag.

00:23:40: Das sehe ich ja haufenweise in der Kanzlei.

00:23:43: Wir nehmen Ihren Rücktritt nicht an, weil da haben wir jetzt auch ein Riesenverfahren.

00:23:48: Da geht es um ein bisschen mehr als das Geld aus einem DSL-Vertrag, sondern um eine sehr hohe Summe.

00:23:53: Da wird dann auch gesagt, den Rücktritt können wir nicht annehmen, weil den wir sagen, egal, ob du den Rücktritt annehmen möchtest oder nicht.

00:24:04: Wenn man die Teenager bittst.

00:24:06: in der Teenager-Beziehung Schluss macht und sagt der andere, ne, du kannst nicht mehr überschüssen im Mal.

00:24:10: Das nehme ich nicht an.

00:24:12: Ja, so funktioniert das halt nicht.

00:24:15: Auf der anderen Seite hast du eben gesagt, da gibt es jede Menge Gerichtsverfahren darüber, was eine angemessene Frist ist.

00:24:21: Also insofern kann natürlich die Gegenpartei auch sagen, deine Fristen waren aber viel zu kurz.

00:24:26: Deswegen gilt es jetzt nicht.

00:24:27: Das geht schon.

00:24:28: Das geht jetzt schon, aber dann müssen wir da irgendwie gerichtlich festgestellt werden.

00:24:32: So ist aber natürlich auch bei solchen Internetverträgen unwahrscheinlich.

00:24:36: Muss man ja auch einfach sagen, dass da so diesen Groß prozessiert wird.

00:24:43: Und im Zweifelsfall, wie so oft, Schlichtungsstelle der Bundesnetzagentur, Schlichtungsstelle Telekommunikation anrufen, wenn die dann meinen, nein, der Vertrag besteht weiterhin.

00:24:54: Und wenn man dann sozusagen auch sich als Verbraucher... angemessen bewegt hat.

00:25:00: Kriegt man es dann auch außerhalb eines Gerichtsverfahrens?

00:25:02: Und das Schöne ist ja auch bei diesen Schlichtungsverfahren, die sind für mich als Verbraucher kostenfrei.

00:25:06: Ich muss nicht plötzlich zum Rechtsanwalt dackeln und sagen hier und die gerücken mir jetzt hier auf die Pelle und so weiter.

00:25:12: Sondern Schlichtungsstelle, Telekommunikation, die werden kostenfrei tätig für mich.

00:25:17: Ich hätte noch eine Frage zu diesem DSL-Übergangstarif.

00:25:19: Da hat man ganz kurz eben schon, sollte man den Zwingen beim gleichen Provider?

00:25:25: machen, der auch den Glasfaseranschluss annimmt.

00:25:27: Also es gibt ja einige Glasfaseranbieter, zum Beispiel die deutsche Glasfaser, die übernehmen angeblich die Kündigung bestehender DSL-Verträge.

00:25:35: Ich weiß nicht genau, wie sie das machen, wenn das nicht auf ihrem Namen ist.

00:25:39: Also Urs, kannst du da Tipps geben zu diesen Übergangstarifen?

00:25:44: Das sind jetzt zwei Fragen in einer.

00:25:46: Da gehen jetzt ein paar Sachen durcheinander.

00:25:47: Ich versuch's mal ein bisschen aufzudrucken.

00:25:50: Erst mal ein DSL-Übergangstarif.

00:25:52: Den krieg ich.

00:25:53: In der Regel dann angeboten, wenn ein Unternehmen sowohl DSL als auch Glasfaser liefert, die gehen dann hin und sagen, wir bieten ihn jetzt erstmal DSL an und dann haben wir sie schon mal als Kunden und sobald dann Glasfaser kommt, stellen wir sie um.

00:26:10: Ist für mich natürlich das Praktischste nur.

00:26:14: Ganz viele Unternehmen, ganz viele Glasfaseranbieter machen das nicht, weil sie gar kein DSL haben, sondern die bieten mir nur den Glasfaseranschluss an.

00:26:22: und dann wird es komplex, weil ich habe auf der anderen Seite einen DSL-Vertrag.

00:26:27: Und das sind jetzt die Kunden im Vorteil, bei denen der DSL-Vertrag schon lange läuft, denn wenn der Vertrag älter ist als zwei Jahre, ist auf jeden Fall die Mindestvertragslaufzeit abgelaufen und ich kann ihn monatlich kündigen und dann zur Glasfaser wechseln.

00:26:41: Wenn ich jetzt einen Vertrag neu abschließ, Dann läuft erst mal zwei Jahre und in den zwei Jahren komme ich nicht raus.

00:26:47: Es sei denn, mein Ampiter bietet auch Glasfaser an und erlaubt mir dann quasi einen Tarifwechsel in diesen neuen Tarif.

00:26:56: Meistens gehen dann die zwei Jahre wieder vom vorne los, aber damit kann man ja in der Regel leben.

00:27:02: So, das ist dieser DSL-Übergang zu Glasfaser.

00:27:09: Und was jetzt die Kündigung angeht?

00:27:12: absolut branchenüblich und zwar völlig unabhängig ob ich per tv kabel glasfaser dsl ins internet gehe nenne ich einen neuen festnetz internetanschluss und vertrag dafür abschließe.

00:27:25: dann bevollmächtige ich den anbieter meinen alten vertrag zu kündigen und zu übernehmen und es dient dazu dass es sich mit dem alten anbieter koordinieren kann denn die anbieter sind verpflichtet gesetzlich verpflichtet, mir das unterbrechungsfrei zur Verfügung zu stellen.

00:27:43: Also, dass nicht der alte Anbieter abklemmt und dann dauert es eine Woche und ich bin eine Woche ohne Internet, sondern das soll möglichst übergangslos von einem Anbieter zum anderen gehen.

00:27:53: Und dazu ist es halt erforderlich, dass die sich untereinander ins Benehmen setzen und genau dafür dient das.

00:28:01: Ich mach einen neuen Auftrag.

00:28:05: In dem Auftrag ist sie vollmacht enthalten.

00:28:07: Der geht hin, kündigt für mich den alten Auftrag und koordiniert den Übergang, sodass ich möglichst unterbrechungsfrei surfen kann.

00:28:14: Aber mit dieser Kündigung ist natürlich nicht verbunden, sagen wir mal, ich habe das erst von einem halben Jahr abgeschlossen.

00:28:19: Eigentlich habe ich jetzt noch anderthalb Jahre.

00:28:21: Ist jetzt nicht verbunden, dass dann meine anderthalb Jahre auch verfallen oder so.

00:28:25: Nein,

00:28:26: da verfällt nix.

00:28:27: Dann geht der neue Ambi dahin und dann sagt ihm der alte Ambi, ja, ist in Ordnung, wir haben die Kündigung für twenty-seven-zwanzig vorgemerkt.

00:28:35: Genau, genau.

00:28:36: Das heißt, ich muss dann weiter bezahlen.

00:28:38: Das müssen wir dann schon überlegen, wie ich daraus komme.

00:28:41: Ja, in der Regel ist es dann so, dass der neue Ambi sagt, naja, Sie kommen erst twenty-seven-zwanzig raus, wir schalten Ihnen den Anschluss dann.

00:28:48: Ah, okay, okay, okay.

00:28:50: Was bei Glasfaser ja nicht so schön ist.

00:28:52: Also, wenn man vorher Sechzehn ermitt hat und dann ... Könnte man Glasfaser kriegen?

00:28:56: Ja, ich kann natürlich mit dem alten Anbieter verhandeln, ob er mich aus dem Vertrag rauslässt.

00:29:00: Aber solange er die vereinbarte Leistung liefert, hat er ja gar keinen Grund, mich aus dem Vertrag zu entlassen.

00:29:07: Und leider ist es auch üblicherweise so, dass sie einen da nicht entlassen.

00:29:11: Also wenn ich so einen zwei Jahresvertrag abschließ, dann bin ich vertraglich gebunden, muss den erfüllen und Kulanz ist da eher selten.

00:29:19: Ja, das heißt, es spricht dann doch sehr dafür, dass ich so einen DSL ... Übergangs-Tarif sage ich jetzt mal, also so ein DSL-Tarif, dann bei dem zukünftigen Glasfaseranbieter abschließe, wenn er das dann anbietet, weil der würde ja durchaus sagen, ja, dafür, dass ich dann jetzt mehr Geld kriege für den Glasfaseranschluss, beende ich den anderen Vertrag einfach.

00:29:40: Es gibt ja inzwischen etliche Anbieter.

00:29:43: die DSL und Glasfaseranschlüsse anbieten.

00:29:46: Und das sind gar nicht nur die, die selber Glasfaser verlegen, wie zum Beispiel die Telekom.

00:29:52: Die deutsche Glasfaser bietet kein DSL an, weil das ein reines Glasfaserunternehmen ist.

00:29:58: Aber es gibt ja auch andere Wiederverkäufer.

00:30:00: Ne Vodafone hat sowohl eigene Netze, als auch macht es auch Wiederverkauf, O-Two genauso.

00:30:07: Es gibt auch welche ohne eigene oder mit wenig eigenen Anschlüsse zum Beispiel, eins und eins oder easy bell, die bieten aber auch Glasfaseranschlüsse an.

00:30:17: Wenn ich da den Anbieter geschickt auswähle, der sowohl das eine wie auch das andere anbietet, dann kann ich mit ein bisschen Glück tatsächlich beim Anbieter bleiben und von DSL auf Glasfaser wechseln.

00:30:31: Weil der verdient ja dann auch mehr daran.

00:30:33: Wenn er mich stattdessen mit einem teureren Glasfaseranschluss versorgt.

00:30:38: Der verdient gar nicht unbedingt mehr dran, aber es ist natürlich die zukunftssichere Technik.

00:30:42: Das heißt, er hat die Chance, den Kunden auf längere Frist zu halten, als wenn dann irgendwann mal ein Glasfaser-Ambieter kommt und ihm den DSL-Kunden abspänzt.

00:30:52: Ich dachte, Glasfaseranschlüsse sind immer teurer.

00:30:55: Nee,

00:30:56: das ist so, dass die Glasfaseranschlüsse bei gleicher Leistung ungefähr auf dem gleichen Preisniveau sind.

00:31:05: Das sind nur deswegen teurer, weil sie weiter skalieren.

00:31:10: Das heißt, Davos bei DSL bei Zweihundertfünfzig Mbit aufhört, dann komme ich beim Glasfaser ein bisschen Gigabit und natürlich ist der Gigabit dann teurer.

00:31:18: als der entsprechende Dreihundert Mbit Glasfaser Anschluss.

00:31:22: Aber Zweihundert Fünfzig Mbit DSL, Dreihundert Mbit Glasfaser sind so ungefähr auf dem gleichen Preisniveau.

00:31:27: Okay.

00:31:30: Ja, super.

00:31:31: Ich glaube, ich löse mal schnell

00:31:32: auf.

00:31:33: Wir haben eigentlich schon fast aufgelöst sozusagen, also der Kollege von Svetlana S., der sich so ein bisschen gekümmert hat.

00:31:42: Der hat dann genau das versucht, aus dem Vertrag rauszukommen.

00:31:47: Der wurde abgewimmelt.

00:31:49: Ich glaube, so richtig fristen hat er nicht gesetzt.

00:31:52: Das muss man ja auch erstmal alles wissen.

00:31:54: Und hat sich dann an uns gewendet.

00:31:55: Und dann haben wir quasi nachgefragt bei den Providern, haben gesagt, was ist denn da los?

00:32:02: Wieso kann denn die Person, für die wäre es doch nun sehr wichtig?

00:32:07: Und warum kann die denn nicht raus?

00:32:08: Und so geht es doch nicht.

00:32:11: Und dann haben die nach einigem Hin und Her den zugestimmt und haben gesagt, ja, sie kündigen den Vertrag, sie darf daraus.

00:32:20: Und Svetlana V. konnte dann einen DSL-Vertrag mit einem anderen Provider abschließen, sodass sie überhaupt erst mal Internet hatte.

00:32:27: Das war erst mal das Wichtige.

00:32:29: Und ob sie dann später noch mal zur Glasfaser wechselt, entzieht sich meine Kenntnis.

00:32:35: Ich könnte es mir aber vorstellen.

00:32:37: Aber vielleicht dann erst nach zwei Jahren, weil sie ja jetzt einen neuen Vertrag hat.

00:32:41: der erstmal ablaufen muss.

00:32:43: Genau, das ist also für sie nicht gut, aber zumindest befriedigend ausgelaufen.

00:32:47: Sie hat jetzt wieder einen Anschluss.

00:32:50: Ein Internetanschluss, ein Festnetzanschluss so.

00:32:53: Es können sich ja nicht alle, die top mit Probleme haben, an CT wenden.

00:32:58: Das würde uns überfordern.

00:33:01: Deswegen meine Bitte, Urs, drei Tipps.

00:33:05: Wie gehe ich vor?

00:33:07: wenn mein Provider mir ein Glasfaseranschluss versprochen hat, aber nicht damit rüber kommt.

00:33:17: Ich würde beim Tipp sogar noch ein Stück weiter vorne ansetzen, wenn ich so einen Auftrag erteile, sollte ich mir auch einen zumindest ungefähren Fertigstellungstermin nennen lassen, einen Zeithorizont, dass ich weiß, ob der Anschluss in Tagen, Wochen, Monaten oder Jahren geplant ist, wann ich ungefähr damit rechnen kann.

00:33:38: Und wenn der Anschluss dann nicht innerhalb dieser Zeit beikommt, dann sollte ich den Anbieter auch im Verzug setzen, sollte sagen, ich erwarte jetzt, dass der Anschluss kommt, sollte ihm eine angemessene Frist setzen zur Leistung, die lieber ein bisschen großzügig wählen als zu kurz.

00:33:57: Und wenn das dann nicht klappt, Dann versuchen aus diesem Vertrag wieder rauszukommen, eine Alternative zu finden, beispielsweise ein Anschluss übers TV-Kabel oder über DSL, ist nicht so schön wie Glasfaser, aber lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

00:34:15: Ja, da ist was dran.

00:34:17: Super.

00:34:20: Ja, ich glaube, dann haben wir es.

00:34:22: Oder Niklas, noch was dazu zu fügen?

00:34:25: Das, was Urs sagt.

00:34:27: Das, was Urs sagt.

00:34:28: Sehr schön.

00:34:29: Klasse.

00:34:30: Ich werde natürlich in den Show Notes die Gesetze verlinken, sodass ihr da draufklicken könnt.

00:34:37: Die könntet ihr ja dann auch zitieren, warum ihr jetzt gründigen dürft.

00:34:41: Dann noch ein bisschen Housekeeping.

00:34:43: Erst mal freuen wir uns natürlich, dass ihr heute da wart.

00:34:47: Und wir freuen uns auch, wenn ihr uns einen Daumen hoch lasst.

00:34:51: oder auch kommentiert.

00:34:52: Das könnt ihr sehr einfach auf unserer Webseite.

00:34:55: Das ist ct.de slash vorsichtbinne-kunde.

00:35:00: Da findet ihr dies und alle weiteren Folgen, alle vorigen Folgen und alle künftigen Folgen, die wir irgendwann dann auch online stellen werden.

00:35:08: Und natürlich findet ihr auch alle Folgen bei den Podcatchern und überall dort, wo ihr Packers hört.

00:35:14: Dann würde ich sagen bis hoffentlich in zwei Wochen.

00:35:19: Tschüss!

00:35:20: Tschüss!

00:35:21: Tschüss!