Vorsicht, Kunde! – Wenn der Glasfaseranschluss lahmt

00:00:00: Ihr seid glücklicher Besitzer oder Besitzerin eines Glasfaseranschlusses, eines relativ neuen.

00:00:06: Hab gedacht ihr kommt jetzt in die fette Bandbreite aber leider kommt nicht so viel an wie er erwartet habt und der Provider sagt nun ne das kann gar nicht sein.

00:00:14: was ihr dann tun könnt

00:00:15: dass

00:00:16: besprechen wir jetzt.

00:00:19: Vorsicht Kunde!

00:00:21: Der Verbraucherschutz Podcast des CT-Magazins.

00:00:24: hier bekommt ihr spannende Informationen und coole Tipps bei Ärger mit Händlern Herstellern oder Servicemitarbeitern.

00:00:30: Hallo, herzlich willkommen bei Vorsicht Kunde dem Verbraucherschutz Podcast des CT Magazins.

00:00:35: Ich bin Ulrike Kuhlmann und ich bin Redakteurin beim Computer-Magazin CT das diesen Podcast produziert mit mir im Studio.

00:00:43: wie immer mein Kollege Urs Manns von Urs sagt dass es ein toller Fall.

00:00:47: er kennt sich richtig gut aus ist ja auch sein Themengebiet muss man dazu sagen hallo Urs

00:00:53: Hallo Ulrike

00:00:54: Und mit uns wie immer rechtsanwalt Niklas Mülleis.

00:00:57: Niklas ist gestresst und macht gerade hier Vorwürfe wegen Pünktlichkeit und sie werden es mir heimzahlen.

00:01:05: Wir hatten hier eine ganz kurze Auseinandersetzung, weil ich noch mal ganz schnell auf Toilette musste.

00:01:11: Da mussten die beiden Herren warten.

00:01:16: Und da habe ich was Unvorsichtiges gesagt und das schmieren Sie mir jetzt wahrscheinlich die nächsten zwei Jahre aus Brot.

00:01:22: Das war nicht schlau!

00:01:25: Aber zurück zu unserem Fall.

00:01:26: Hallo Ulrike!

00:01:27: Ah, Niklas!

00:01:28: Entschuldige!

00:01:29: Hallo, Niklaas!

00:01:33: Oh Mann... Okay ich war ein bisschen schockiert weil ich so ganz... Ich habe so gesagt naja wenn ihr auch so früh da seid und das war nicht so... Ja selber

00:01:41: schuld wenn wir pünktlich sind bei die Formulierung.

00:01:45: So hab' ich's nicht gesagt aber so kam es offensichtlich rüber.

00:01:48: Na ja jedenfalls hallo Niklas.

00:01:52: Wir wollen heute über einen falschen Glasfaseranschluss, wie einige treue Hörer und Höhlen.

00:01:59: Vielleicht warte ich schon seit längerer Zeit auf ein Glasfasernschluss.

00:02:04: Ich habe auch schon einen Hausstich gehabt aber danach ist seither nichts passiert.

00:02:09: Mal gucken!

00:02:11: Stefan S. hat dagegen bereits jetzt ein Glas-Faseanschluss bekommen war ganz happy, hat auf eine fette Bandbreite gebucht und die kamen aber nicht an.

00:02:22: Da kommt nicht an und dann hat er sich beschwert.

00:02:27: Wir hören mal in den Fall rein, dann wissen wir alle worum es

00:02:29: geht.".

00:02:31: Als die deutsche Glasfaser im Sommer für den Ausbau von Stefan S. ankündigt, entscheidet er sich sofort für einen Anschluss.

00:02:39: Im Oktober des Folgejahres ist der Anschloss gelegt.

00:02:43: Die Einrichtung mit der vom Provider empfohlenen Fritzburgs gelingt es problemlos.

00:02:48: Doch die erhoffte Leistungssteigerung bleibt aus, statt stabiler Verbindungen treten wiederholt Geschwindigkeits-Einbrüche auf – besonders an Wochenenden!

00:02:56: Seine in der Telefonhotline vorgebrachte Beschwerde wiegelt diese ab und erst nach einem erneuten Beschwerden Anfang März wird die Störung offiziell aufgenommen.

00:03:06: Kurz darauf teilt der Provider Stefan S. mit «Man habe einige Optimierungen».

00:03:12: an den Glasfaseranschluss vorgenommen.

00:03:14: Doch die Geschwindigkeits-Einbrüche lassen nicht nach, deshalb fordert es dem Provider im Mai schriftlich auf, die vertraglich zugesicherte Leistung bereitzustellen – andernfalls würde er von seinem Sonderkündigungsrecht Gebrauch machen!

00:03:27: Der Anbieter sieht jedoch keinen Fehler im Netz und fordert erst auf etwaige Ursachen im Heimnetzwerk auszuschließen, bevor man in die intensive Fehlersuche einsteigt.

00:03:37: Dafür soll es am besten die hauseigene DG App sowie die Breitbandmessung der Bundesnetzagentur nutzen.

00:03:43: Zugleich weiß der Provider daraufhin, dass ein Technikereinsatz bis zu Achtzig Euro kosten könne, falls sich der Fehler im Heimnetz befände.

00:03:52: Also organisiert Stefan S., die aufwendige Messkampagne nach Vorgaben der Bundesnetzagentur.

00:03:58: Das Ergebnis ist eindeutig!

00:03:59: In keiner Messung wird die zugesicherte Mindestleistung erreicht.

00:04:03: Mit diesem offiziellen Nachweis spricht G. im November schließlich eine Sonderkündigung wegen nicht erbrachter Leistungen aus.

00:04:11: Die akzeptierte Anbieter nicht und schickt Anfang Dezember die nächste Rechnung.

00:04:15: Stefan S. widerspricht sofort, doch es folgen weitere Rechnungen, Abbuchungen und Mahnungen inklusive zusätzlicher Gebühren.

00:04:23: Genervt wendet sich Stefan S an die CT!

00:04:25: Was war da los?

00:04:30: Das ist ja blöd, freut man sich auf seinen Glasfaseranschluss und dann kommt nicht so viel an wie man dachte.

00:04:36: Welche Bandbreiten sind denn über so ein Glasfasern Anschluss üblich und möglich?

00:04:42: Und vor allen Dingen was kann die ausbremsen Urs?

00:04:47: Ja also die üblichen Datenraten für so Glasfaseanschlüsse liegen bei hundertfünfzig dreihundert sechshunderttausend Megabit im Downstream Und die Hälfte davon im Abstrime.

00:05:00: Das macht nicht jede Glasfaservirma, es gibt einige, die den Abstrimen deutlich stärker beschränken, die dann nur fünfzig oder hundert Ambit am Abstrim bieten maximal.

00:05:10: Aber üblich ist eins zu zwei, das heißt also tausend im Downstream maximal und fünf von dem Abstriem und es ist schon richtig temperat.

00:05:20: Okay super!

00:05:21: Und das hatte er ja auch gebucht?

00:05:23: Dann hat er gedacht Mensch, dass ist irgendwie nicht schneller als meine Lame DSL-Leitung vorher.

00:05:28: Was kann denn da so eine Superleitung ausbremsen?

00:05:32: Ja, das kann alles mögliche schief gehen wie der Fall ja auch zeigt.

00:05:37: Es ist von außen gar nicht festzustellen wo dran es liegt aber es ist ganz klar wer Schuldes der Provider die Leitungen als solche liefert.

00:05:45: erst mal das Gigabit pro Sekunde.

00:05:48: Wenn sie das nicht hätte dann würde eine Störung vorliegen dann würde etwas grundsätzlich nicht funktionieren.

00:05:54: Und wenn es dann im Tagesverlauf schwankt, wenn's abends langsam ist und morgens um fünf schnell, dann deutet das auf ein Lastproblem hin.

00:06:03: Wenn's rundum die Uhr langsam ist kanns eine andere Störung sein.

00:06:06: Das kann zum Beispiel sein dass irgendwo Pakete verloren gehen und paketverluste Bremsenverbindungen gnadenlos aus.

00:06:13: Aber wodurch könnt ihr denn verloren gehen?

00:06:16: Ja, dass der Router nicht hinterherkommt, dass ein Router überlastet ist und dann Pakete die ja nicht vermitteln haben einfach droppt.

00:06:23: Die lässt er dann runterfallen, wenn das sie nicht weiter schicken kann.

00:06:27: Beispielsweise hat man eine Fernleitung auf die der Treffig drauf muss und dies überlastet.

00:06:34: Dann muss so der Router mit den Paketen hin.

00:06:36: Er kann sich nicht zwischenspeichern als er muss also fallen lassen, die die nicht auf die Leitung passen quasi.

00:06:42: Also der Rutter ist jetzt mein Ruter zu Hause?

00:06:44: Nicht ein Ruder zuhause sondern ein Router im Netz.

00:06:48: bei einem Glasfaseranschluss habe ich ja schon mal die erste Ebene Bei G-Pon hängen, sechs in zwei und drei sich Teilnehmer an einem Anschluss quasi dran parallel.

00:06:59: Das könnte schon den ersten Engpass geben aber üblicherweise tut es nicht weil natürlich auf diesem G-pondanschluss mehr Kapazität zur Verfügung steht als den einzelnen Anschlüssen zugestanden wird.

00:07:10: das heißt es müssten mehrere gleichzeitig ihre Kapazitäten voll ausschöpfen.

00:07:15: das passiert in der Praxis ganz selten.

00:07:17: Die Anschlüsse sind so schnell dass sie Neunundneinzig, neun Prozent der Zeit sowieso im Leerlauf sind.

00:07:24: Und dann geht es weiter... Dann kommen mehrere solche Anschlüsse wieder zusammen auf eine Bündelleitung.

00:07:29: Das sind die Aggregationsebenen und da muss überall ausreichend Kapazität da sein und wenn sie nicht da ist, dann kommt's halt eben zu Paketverlusten oder zur Verzögerung und dann wirds langsam.

00:07:41: Dann wird die gesamte Kette quasi ausgebremst.

00:07:45: Okay!

00:07:47: Spielen wir mal den Fall durch.

00:07:49: An wen wende ich mich denn, wenn die Bandbreite über mein Glasfaseranschluss zu gering ist?

00:07:56: Jetzt bin ich gespannt Niklas!

00:07:59: Ah Ulrike das haben wir doch schon so oft gehabt.

00:08:03: Ich nehme mir an du hast vorher sowas ähnliches wie ein Vertrag geschlossen, wenn Du einen Glasfaseanschluss hast Und dann wird von deinem Vertragspartner die vertragsgemäß vereinbarte Leistung nicht richtig erbracht.

00:08:19: An wen wende ich mich?

00:08:21: Dann wende Ich mich also an meinen Vertragspartner, das kann... Tatsächlich

00:08:25: ist es einer der Fälle wo man sich nicht an den Vertragsspartner

00:08:27: rennt.

00:08:28: Nein!

00:08:28: Nein natürlich werden sie in einem Vertragskartner.

00:08:33: Das wäre

00:08:33: also beispielsweise keine Ahnung.

00:08:36: die Telekom, die deutsche Glasfaser wäre auch immer Ganz und eins mit dem ich den Vertrag hab.

00:08:42: also ich muss mich nicht an denjenigen wenn der das netz wirklich gebaut hat oder.

00:08:50: Das ist ja auch nicht das Problem des Verbrauchers.

00:08:53: Wir müssen uns immer mal in die Lage versetzen, der Verbraucher soll auf ganz vielen Ebenen geschützt werden.

00:09:01: und nicht jeder Verbraurer hat ein halbes Jurastudium hinter sich gebracht oder jetzt im Freundeskreis ganz viele Juristinnen-Juristen oder ähnliches, die einem das mal eben erklären können sondern Wenn irgendein Anbieter sagt, ich biete dir nur mal Internet an und alle das ganze drumherum mit dem Netzbetreiber-ETC.

00:09:22: Das kläre ich alles für dich!

00:09:23: Und deswegen gibst du mir halt Geld?

00:09:25: Dann ist ja auch klar dass der Verbraucher sich nicht an Netz in Heiber oder Betreiber oder ähnliches oder wer die Glasfaserleitung immer gelegt hat wenden muss sondern eben einfach nur seinen Vertragspartner.

00:09:35: Und das ist glaube ich erstmal so die goldenen Regel des Verbraucherechts Ich muss ja nicht.

00:09:40: Ich muss mich mit dem Hersteller, ich muss mich nicht mit dem Netzbetreiber... ...ich muss mir einfach nur an meinen Vertragspartner wenden und das gilt er eigentlich bei so gut wie allen Dingen die wir hier bislang gesprochen haben.

00:09:51: Gut!

00:09:53: Das ist ja schon mal hilfreich.

00:09:54: also wenn mir jetzt irgendwie eins und eins auf johleses Telekom-Netz dann sage ich ja es interessiert mich genau gar nicht.

00:09:59: Ja, das ist ja... Ich habe den Vertrag mit dir geschlossen.

00:10:03: Richtig

00:10:04: Jetzt nochmal zurück zu den Einbrüchen der Bandbreite und deswegen hatte ich eben so ein Acht gehackt mit dem Router, als du das gesagt hast Urs.

00:10:14: Weil in diesem Fall hat ja der Provider gesagt Ja wir können jetzt... Wir haben das nachgemessen!

00:10:21: Wir können nichts feststellen!

00:10:22: Wir könnten jetzt einen Techniker zu dir nach Hause schicken Und der kann dein dann mal in deinem Heimnetz messen und so und deinen Router angucken.

00:10:31: aber Wenn der Fehler dann da liegt, stellen wir dir das in Rechen.

00:10:35: Was ich erst mal nicht so abwege, ich finde aber er weiß ja noch gar nicht ob der Fehler bei mir liegt.

00:10:41: Das ist eine ganz beliebte Abwinkelstrategie.

00:10:45: Man sagt an dem Kunden Ja, wir finden irgendwas wo was auf den Kunden abwälzen können und wo was sagen können als der Kunde selber schulden.

00:10:54: Und dann sagen wir ihm, wir schicken den Techniker aber wenn der dann feststellt dass du selber Schuld bist dann kostet es richtig Geld.

00:11:03: Wenn ich einen marktüblichen Router habe und er ist korrekt konfiguriert ist es eher unwahrscheinlich das mein router zuhause des problemes.

00:11:14: übrigens besonders unwahrscheinlich is Dass es dann einen tragisch zeitlichen Gang gibt, was so typisch ist bei überlasteten Strecken.

00:11:22: Das ist dann Abend zum Acht wenn alles Streaming anwerfen das es dann richtig schlimm wird und dass es morgens früh wo noch alle im Bett liegen sehr gut geht und die gebuchte Bandbreite, gebuchten Datenrate auch erreicht wird.

00:11:37: Das deutet zb darauf hin, dass es eher nicht mein Router ist.

00:11:40: aber auf der anderen Seite kann natürlich sein dass mein Router tatsächlich einen Defekt hat und da kann dann der Ampeter nichts dafür.

00:11:48: Dann ist es aus meinem Leinhafenverständnis raus auch korrekt, wenn der Ampel dann sagt ja wir haben Techniker rausgeschickt er hat das gefunden das war bei dir das Problem und deswegen berechnen wir den Einsatz.

00:12:00: Deswegen ist es nicht schlecht wenn man sich dann nochmal irgendwo im Freundeskreis zum Beispiel ein Gerät leiht und damit noch mal eine Gegenprobe macht.

00:12:07: Wenn das Problem dann weg ist, dann habe ich einen ziemlich deutlichen Hinweis, dass irgendwas mit meinem Router nicht in Ordnung ist.

00:12:13: Wenn das problem dann noch da ist, habe ich ein deutlicher Hinweis drauf, dass es nicht am Router liegt.

00:12:17: Also du meinst den Routerlein und den mal anschließen?

00:12:20: Ja oder einen alten Router, den ich noch im Keller liegen hab.

00:12:23: oft wird er ja nicht weggeworfen, nicht verkauft.

00:12:27: Den könnte ich nochmal rausholen und könnte den nochmal in Betrieb nehmen und schauen ob ich mit dem Router das gleiche Fehlerbild habe.

00:12:34: Was ich allerdings nur machen kann, wenn ich entweder noch ein Glasfaserooter liegen habe oder einen externen Modem an dem Anschluss hab.

00:12:41: Sonst...

00:12:42: Das ist richtig!

00:12:42: Aber viele haben ein externes Modem, an dem würde ein Router in Warenport hat über den er ruten kann, würde auch ein alter Router einmal freifunktionieren.

00:12:56: Jetzt stell dir mal vor Niklas es kommt ein Techniker Der macht dann irgendwas, weil er sagt ja das ist hier nicht richtig konfiguriert.

00:13:05: Ich kann ja mal ganz kurz bei mir war mal irgendetwas vor hundert Jahren mit der Telefonleitung, nee mit dem Internet und das war aber über DSL ganz normal über Telefone und dann ist ein Techniker gekommen damals von der Telekom noch und der wollte dann auf so einen Check machen und hat dann irgendwie bei uns alle Dosen umgedreht Aber konsequent alle so, dass es dann wieder passte.

00:13:30: Also die Anschlussdosen meinte das sei ja Falschung gewesen.

00:13:35: und als er die letzte Dose machte habe ich gesagt sagen sie mal das war doch jetzt irgendwie unsinnens.

00:13:40: Ja nee das müsste man so machen das sei jetzt vorschrafzumäßig und so und dann wollte das in Rechnung stellen.

00:13:44: Das war nicht so witzig.

00:13:46: Da wollten quasi die sagen ja daran hat's gelegen So was nicht?

00:13:51: Das hat nachher auch nicht funktioniert.

00:13:53: aber In so einem Fall da machen die jetzt irgendwas Sagen ja wir haben hier gestrippt und keine ahnung.

00:14:00: Und jetzt musst du achtzig Euro bezahlen für den techniker oder sogar noch mehr.

00:14:04: was macht denn dann

00:14:07: total die spannende frage.

00:14:09: einmal ganz kurz Das Ganze kann ich auch noch mal ein bisschen rechtlich unterfüttern.

00:14:15: Erstmal habe ich ja als Verbraucher oder als Kundin Anspruch auf eine Entstörung, also irgendwas funktioniert mit meinem DSL- oder meinem Glasfasern Anschluss nicht so wie es soll.

00:14:24: Dann ist da das Telekommunikationsgesetz unserer Freund in dem Fall Paragraph fünftig und der Verbraucher kann von einem Anbieter eines öffentlich zugänglichen Telekomunikationen dieses verlangen dass diese eine Störung unverzüglich unentgeltlich beseitigt, so beheißen.

00:14:41: Die Probleme die mit der Leitung sind müssen unverzüglich beseintig werden und das ist auch kostet mich auch nichts es sei denn Verbraucher hat die Störung selbst zu vertreten.

00:14:50: jetzt ist mal die Frage wie weit geht dieses Selbstvertreten müssen?

00:14:55: Und das ist eine der spannendsten Rechtsfragen in der Juristerei Wie weit das geht?

00:15:02: Das Beispiel was du gerade genannt hast das habe ich ehrlich gesagt gar nicht verstanden.

00:15:05: einfach die Dosen umdrehen das macht ihr exakt Hat er extra keine, also eher was Mechanisches.

00:15:11: Also es hat ja nichts mit der Leitzwurst...

00:15:13: Ja genau!

00:15:13: Es war hashträumt.

00:15:16: Das geht dann tatsächlich in die Richtung Ganz billige Masche.

00:15:19: Was kann ich jetzt machen, wenn so ein Fall eintritt dass man mir diese Kosten aufbrummen möchte?

00:15:25: Dann ist natürlich erstmal der.

00:15:27: also sollte ich das alles was da gemacht worden ist auch irgendwie für mich kurz protokollieren.

00:15:32: Der Techniker ist am Router gewesen.

00:15:35: Der Technika hat etwas an der Dose gemacht.

00:15:37: Der techniker ist dann aber auch noch mal runtergegangen zum Verteilerkasten oder oder.

00:15:42: Und wenn der Techniker dann der Meinung ist, ich habe zwar auch was an Verteilerkasten gemacht.

00:15:49: Was da ja definitiv nicht mehr in meinem Fadenwirkungsbereich als Verbraucher liegt aber die Einstellungen, die am Router gewesen sind, die machen den Unterschied?

00:15:58: Dann muss mir das natürlich auch mein Anbieter irgendwo nachweisen und sagen Ja du hast diese Union falsche Einstellung gehabt und deswegen hat es nicht funktioniert und darauf würde ich mich auf jeden Fall immer beziehen.

00:16:11: Wenn der Provider dann der Meinung ist, nein ich muss das nicht weiter begründen oder nein du hast das trotzdem zu zahlen.

00:16:17: Dann würde ich sofort immer eine Beschwerde bei der Bundesnetzagentur ankündigen und im Zweifelsfall die Schlichtung stelle Telekommunikation anrufen.

00:16:26: Die sind nämlich für genau solche Sachen da für das Verhältnis Anbieter Endkunde weil du stehst ja alleine so einem riesigen Konzern gegenüber.

00:16:36: Und da ist natürlich die Bundesnetzagentur, die Aufsichtsbehörde und die Schlichtung... Die, die die Auf Sicht darüber hat dass alle Aufgaben für die erledigt werden und die schlichtungsstelle Energie der energiesalistischen Telekommunikation ist die richtige Ansprechpartnerin für mich für solche Verfahren um irgendwie ja zu schlichten und zu vermitteln.

00:16:54: Deswegen is es gar keine so schlechte Idee übrigens des den Router oder das Modem beim Provider beim Vertragspartner zu holen, denn da kann er sich damit nicht mehr rausreden.

00:17:07: Wenn ich das bei Vertragsschuss bei dem Kauf auch, wenn es vielleicht zehn Euro teurer ist als über einen günstigen Versender oder bei ihm Miete was Vor- und Nachteile hat dann ... Wenn der dann sagt, dass liegt am Router, sag' ich halt, das ist auch von Ihnen also... Beheben Sie's Problem!

00:17:26: Deshalb habe ich nämlich juristisch nicht mehr zu vertreten sondern der Provider

00:17:31: Der konfiguriert den dann für mich?

00:17:34: Naja, an so einem Router wird ja nicht viel rumkonfigurieren.

00:17:38: Das was der macht dieses Durchleiten vom Paketen da fasse ich in die Konfiguration und fasse sich ja in aller Regel nicht rein.

00:17:48: Dann das lasse ich unverändert auch die internen IP-Adress und so fassen die wenigsten an und die dies anfassen die kennen sich damit aus.

00:17:55: Okay Die Bundesnetzagentur hat eine App, um den Durchsatz zu messen und das zu protokollieren.

00:18:04: Und zwar über eine längere Zeit.

00:18:06: Dreizig Messungen per Landverbindung direkt am Glasfasermodell.

00:18:11: Okay!

00:18:12: Das ist die sogenannte Messkampagne... Also die App für die Messkampaion der Bundesnetzagentur.

00:18:17: was macht man da aus?

00:18:19: Was passiert da?

00:18:21: Ja diese Messkcampagne ist eigentlich eine Geschwindigkeitsmessung.

00:18:25: Du musst die per App machen, nicht per Browser.

00:18:28: Es gibt eine App dafür.

00:18:30: Die muss ich auf einem Rechner aufsetzen.

00:18:32: Das sollte möglichst leistungsfähig sein, dass der nicht nachher die Bremse ist.

00:18:38: Ich muss den direkt mit dem Router verbinden.

00:18:40: Ich sollte möglichst alles andere abklemmen vielleicht zum Beispiel per Taster am Router das WLAN abschalten während der Messung, die ein paar Minuten dauert und dann haben sie einen ganz Enges Korsett, wie diese Messung gemacht werden müssen.

00:18:53: In welchen Abständen?

00:18:54: Da muss dann mehrstündiger Abstand sein.

00:18:56: Dann nochmal zwei Messungen das ganze an drei verschiedenen Tage die aber nicht aufeinander folgen dürfen und innerhalb vierzehn Tagen abgeschlossen sein müssen.

00:19:04: Ich habe es dreimal probiert und ich hab's dreimal nicht geschafft.

00:19:07: bei Irgendwann habe ich da irgendwo mal wieder eine Messung verbummelt an einem Tag Und dann sehen wir bitte die tage ausgegangen.

00:19:14: dann musste ich wieder von vorne anfangen.

00:19:16: Es ist also da muss man sich wirklich in wecker stellen Um dann diese Messungen zu machen.

00:19:22: und wenn da der Router im Keller steht, ich muss dann mit dem Laptop darunter rennen.

00:19:26: Und mit dem LAN-Kabel daran ist es so richtig umständlich und mühsam.

00:19:31: aber wenn ich das mache habe ich am Ende was belastbares nämlich ein quasi amtliches Messprotokoll.

00:19:38: Das kann ich dann dem Anbieter in den Asen halten und sagen hier deinen Anschluss funktioniert nicht richtig.

00:19:45: Ja, vor allem Urs.

00:19:45: Du hast es jetzt ja drauf nur bezogen dass man da jeden Tag dran denkt.

00:19:50: aber Gott bewahre du hast ein schilderndes Privatleben wo mal oh je

00:19:56: nicht

00:19:56: zu Hause ist.

00:20:00: Das mag ja wohl auch mal passieren das man Zeit außerhalb des eigenen heim zu verbringen vielleicht auch gerade an Wochenenden dann ist das schon sehr blöd.

00:20:10: genau da muss man also Wenn das meine einzige Chance ist, dass zu beweisen, dann muss ich wohl... ...das auf mich nehmen und dann mal einfach zu Hause bleiben.

00:20:19: Aber es ist schon nervig!

00:20:20: Okay aber dann habe ich jedenfalls so ein amtliches Zeugnis, dass hier wie die Bandbreite tatsächlich ist.

00:20:25: Und bei Stefan S war's ja auch dann so.

00:20:28: mit genau damit Ist er dann auch zu seinem Probeider gegangen und hat gesagt So guckst du Hier ist ganz klar Das liegt an dir Eine erhebliche kontinuierliche Abweichung von der vertraglich vereinbarten Leistung.

00:20:42: So hat es dann die Bundesnetzagentur in der App formuliert und damit wollte er dann sagen, so geht's hier nicht!

00:20:52: Ihr seid schuld und sie haben sich genau gar nicht gekümmert?

00:20:55: Und dann wollte Stefan S kündigen also sein Sonderkündigungsrecht wahrnehmen weil er ja nicht mit der versprochenen Leistung beliefert worden ist.

00:21:06: Ja, hat die den Provider aber überhaupt nicht interessiert.

00:21:08: Er hat stattdessen wieder eine neue Rechnung geschickt.

00:21:10: Das ist schon heftig!

00:21:13: Konnte er überhaupt einfach so kündigen mit diesem Nachweis?

00:21:17: Reicht

00:21:18: das?!

00:21:19: Ja.

00:21:21: Ja, sehr einfach.

00:21:22: also diese Formulierung von der Bundesnäckungs-Agentur aus der App.

00:21:26: Die kommt auch nicht von ungefähr die hat sich die Bundesnetzagentur nicht selber ausgedacht sondern knüpft wieder an unseren Freund das Telekommunikationsgesetz kurz TKG an in dem Fall Paragraph siebenfünfzig Absatz vier.

00:21:40: Im Falle von erheblichen, kontinuierlichen oder regelmäßig wiederkehrenden Abweichungen bei der Geschwindigkeit über anderen Dienstqualitätsparametern, la di la di da di ja ist der Verbraucher umgeschadet sonstiger Rechtsbehilfe berechtigt das Vertrag für ein paar Enkel zu mindern oder den Vertrag außerordentlich ohne Einhaltung einer kündigen Kündigungsfrist zukündigen?

00:22:00: Ja schick!

00:22:01: Schick, ne?

00:22:03: Hilf dir das jetzt weiter, Rikia?

00:22:05: Wurdurches

00:22:05: hielfen wir sehr.

00:22:06: damit war er also im Recht?

00:22:08: Ja, definitiv.

00:22:09: Er hätte auch noch mindern können weil es ist ja nicht eine Lichtleistung gewesen sondern nur eine erhebliche Schlechtleistung also deutlich weniger Leistungen als sonst.

00:22:19: Hätte auch sagen können ich will diesen Vertrag schon behalten aber ich zahle nicht mehr für einen Mehr das ich nicht bekomme.

00:22:26: Ich zahle jetzt so viel, wie der Vertrag kosten würde.

00:22:30: Wenn ich nur ... Was hat er dafür eine Leistung bekommen?

00:22:33: Wie bei einer Hunderter-DSL-Leitung oder irgendwie sowas?

00:22:37: Also nehmen wir es mal an!

00:22:38: Er hat eine Dreihunderter Leitung gebucht und hat nur die Leistung von einer Hunderter-Leitungen bekommen das wiederholt und kontinuierlich usw.

00:22:47: Dann könnt ihr sagen okay, ich minderere jetzt.

00:22:48: Ich zeige jetzt um den Preis von einer hunderter leitung.

00:22:50: Das wäre auch eine Möglichkeit gewesen.

00:22:52: Die Frage hat da.

00:22:52: sich entschieden zu kündigen ist auch sein gutes Recht.

00:22:55: Das ist richtig komplex, das zu berechnen im Übrigen.

00:22:59: Wenn ich tatsächlich statt Tausend nur hundert Kriege, ist es nicht so dass sich da nur ein Zehntel zahlen müsste oder den Preis für eine unter der Leitung, wie Niklas eben gesagt hat, sondern gibt's eine Formel und die Formel wird dann zum Beispiel noch eingerechnet ob auch noch ne Telefonleitung dabei ist.

00:23:18: Da wird dann antheitig gemindert, da gibts Rechner für, da wirft man quasi die Messwerte rein Und hakt es an und dann kommt unten raus, wie viel man dann noch für die Leitung zahlen muss.

00:23:32: Das ist nicht unerheblich.

00:23:33: also Wenn das auf Dauer eine schlechtere Leitung ist Dann kann man da erhebliche Geld sparen wenigstens.

00:23:41: und zwar Ist es dann interessant wenn ich keine Alternative habe.

00:23:44: Ich will unbedingt ein Festnetz Anschluss der ist aber zu langsam Aber ich hab lieber einen langsamer als gar keinen.

00:23:49: dann kündige ich nicht.

00:23:50: Sondern wann beantrage ich Minderung?

00:23:52: als Verbraucher Hab dann auch mit diesem Messprotokoll wiederum eine Möglichkeit, es durchzusetzen.

00:23:58: Gut so weit.

00:23:59: die rechtliche Seite Stefan S. Hat das auch genau versucht ist damit erfolglos geblieben.

00:24:05: der Provider hat einfach weiter abgebucht und hat nachdem er es zurück gebucht hat sogar ne Mahnung geschickt und drohte ihm mit einer Kündigung.

00:24:15: Das war besonders süß

00:24:17: des bestehenden

00:24:18: Vertrages.

00:24:20: Könn' nicht

00:24:21: los!

00:24:24: Da wäre jetzt meine Frage.

00:24:25: Wann startet eigentlich die Laufzeit eines Glasfaservertrags?

00:24:29: Also gibt ja verschiedene Zeitpunkte, da steht so ein Typ vor der Tür und sagt hier Glasfasern und dann kriegst du so einen Fähnchen in den Garten.

00:24:37: Dann gibt es den Hausstich... Ne, dann gibt das erstmal so, dann unterschreibe ich irgendwas.

00:24:43: also Ich mache einen Vertrag Indem mir irgendwie folgendes in Aussicht gestellt wird Dann gibt's den Zeitpunkt wo der Haussticht gemacht wird.

00:24:52: Zudem bin ich grad Ich persönlich meine ich.

00:24:56: Und dann kommt irgendwann hoffentlich der Glasfaseranschluss, also wird quasi physisch befüllt mit einer Leitung in einem Glasfaserkabel und dann muss das ganz aber ja mal freigeschaltet werden.

00:25:09: Das sind ja eine ganze Menge Zeitpunkte wo man sagen könnte ab jetzt startet die Laufzeit des Vertrages Aber ab wann startet sie

00:25:19: denn?

00:25:19: Ich habe das verstanden, es gibt tatsächlich eine ganz aktuelle Rechtsprechung des BGH und der sagt maßgeblich ist das Datum der Auftragsbestätigung also mit Vertragsschluss.

00:25:32: Nicht erst mit der technischen Aktivierung.

00:25:34: Das hat ja folgende Vorteile wenn ich das unterschreibe ja ich will das aber antragende traurige Leitung oder so Und dann passiert nix und dann passiert nichts.

00:25:46: Und nach zwei Jahren ist immer noch nichts passiert, dann ist mein Vertrag zu Ende oder?

00:25:51: Ganz genau!

00:25:52: Ganz genau!

00:25:52: Und das möchten natürlich die Anbieter anders, die sagen wieso Vertrag erst wenn wir anfangen zu leisten und dann halt die zwei Jahre ganz toll.

00:26:01: Du kommst zwei Jahre nicht aus dem Vertrag raus wobei damit kann man sich auch mal ans Knie schießen.

00:26:05: Wenn sie in den zwei Jahren ihr komplettes Kostenmodell dann anders gestaltet haben Dann können Sie sich bitte sagen wir ziehen jetzt offen dass es andere Kosmodellen aber ganz andere Thematik will ich jetzt hier gar nicht aufmachen.

00:26:14: Aber nein ab Vertragsschlusslauf zeigt der zwei Jahre und nicht erst wenn Internet durch die Leitung fließt

00:26:21: Okay, und auch nicht erst wenn Kabel liegen oder irgendwas sondern wirklich in dem Moment wo ich sage.

00:26:27: Was wollte ich noch mal festhalten?

00:26:29: Ich hatte dieses Urteil auch gelesen über dieses Urteilen und habe gedacht ach guckst du.

00:26:33: Das ist ja immer interessant.

00:26:34: ne

00:26:36: Genau, selben Sinn des Verbrauchers.

00:26:40: Jetzt ist ja Stefan S gescheitert nahenlos Und dann hat er sich an uns gewendet.

00:26:44: aber hätte er noch andere Möglichkeiten gehabt mit Glas?

00:26:47: was hätte er machen können?

00:26:48: Naja, ein Teil habe ich ja schon gesagt.

00:26:51: Natürlich hatte er erst mal recht auf die unentgeltliche Entstörung nach fünftig TKG Wenn er sich ganz sicher ist dass das jetzt nicht sein Fehler ist und man sagen Ja Ich falle hier nicht auf diesen blöden Blödschein Dass ich gegeben bin falls ich Technikerkosten zu tragen habe Bitte, bitte schick mir die Techniker.

00:27:06: Let's go!

00:27:07: So dann hat man natürlich das Recht auf Kündigung und Minderung.

00:27:12: also hätte auch minder an können an Stellen der Kündigungen.

00:27:15: und ansonsten wie so oft in solchen Fällen Ankündigung wenn die da ganz unkooperativ sind.

00:27:20: Ankündigung dass man eine Beschwerde bei der Bundeslitzangetür macht Und ein Leitung eines Schlichtungsverfahrens bei der Schlichtungstelle Telekommunikation Wie üblich.

00:27:30: ganz kurz zur Erklärung Beschwerter bei der Bundesnetzagentur heißt nicht, dass die Bundesnetzagentur dann in meinem Fall tätig wird.

00:27:36: Das sind dann aufsichtsrechtliche Verfahren wo sie nicht eine singuläre Individualdurchsetzung machen.

00:27:45: Dafür ist die Schlichtungsstelle Telekommunikation zuständig.

00:27:48: Die gucken sich meinen Fall an und die hören beide Seiten innerhalb dieses Schlichtungsverfahrens Und die werden auch nur in meinem fall und ich noch den von Herrn Schmidt und Frau Schulze und Dr.

00:28:00: Müller tätig.

00:28:03: Super, dann würde ich fast sagen können wir eigentlich mal auflösen weil ja der arme Stefan ist nicht weitergekommen ist hat er sich an uns gewendet und wir haben nachgefragt bei der Presse Stelle was denn eigentlich los ist warum sie die Kündigung nicht akzeptiert haben obwohl die App der Bundesnetzagentur eine permanente Leistungsminderung nachgewiesen hat oder der kunde warum sie das Messprotokoll nicht akzeptiert haben und was es denn jetzt nur mit diesen Einbrüchen auf sich hat.

00:28:40: Und darauf hat dann unser Pressespecher gesagt, ja tatsächlich gibt es Anzeichen dafür dass am Splitter des Anschlusses nicht die üblichen Standardwerte erreicht würden und man hätte versucht das irgendwie ein Termin mit dem Kunden zu machen aber habe ihn nicht erreicht.

00:28:59: Ja, da gibt es ja auch noch E-Mail und so.

00:29:02: Naja!

00:29:02: Und dann könne man per Fernwartung aber leider gar nichts machen weil der Kunde einen eigenen Router hat was dem Provider offensichtlich nicht recht war.

00:29:12: Da könnte man auch ein Techniker ziehen und dann hat er wieder mit den Kosten gedroht.

00:29:15: also ganz unmöglich.

00:29:18: Aber jetzt natürlich.

00:29:21: CT wendet sich an den Provider.

00:29:23: zeitgleich wendelt sich der Kundendienst der Kundservice an Stefan Es und hat gesagt, ja.

00:29:30: Der brauche ab sofort nur weniger Zahlen wenn er weiter Kunde bleiben wolle.

00:29:35: Und tatsächlich wurde das gemindert von tausend auf drei hundert Ermitt pro Sekunde was nicht wie urst schon sagte Nicht ein Drittel des preises ist weil man hat ja eine Grundgebühr und zahlt da noch ein bisschen für die Bandbreite.

00:29:47: aber immerhin Was sie dann noch versucht haben is ihm einen neuen Vertrag unter zu jubeln währenddessen oder mit dieser Änderung was wirklich frech war, aber das ist ihnen dann auch nicht gelungen.

00:30:00: Das ließ sich dann abwenden.

00:30:02: also er sollte noch marschieren.

00:30:03: zwanzig Monate sich festlegen und von daher war es dann für steffern s ok.

00:30:10: technisch untersucht haben sie das nicht weiter.

00:30:12: das liest ich also abschließend nicht.

00:30:14: klären woran die einbrüche lagen blöd.

00:30:18: vielleicht waren dazu viele menschen auf der leitung die Ganz viel Treffekarten, wo es nickt.

00:30:26: Also das was Sie da gesagt haben, dass es Anzeichen dafür gäbe, dass am Blitter des Anschlusses nicht die üblichen Standardwerte erreicht würden.

00:30:35: Das heißt auf gut Deutsch der Anschloss bringt nicht die Leistung, die ihr solltet?

00:30:39: Genau ganz genau!

00:30:43: Dass sie das nicht rausgefunden haben, woran es liegt oder dass Sie das nicht ändern können ist natürlich ziemlich schwach finde ich.

00:30:50: Weil ich meine eine tausende Leitung anzubieten und die dann nicht zu liefern oder nicht liefern zu können ist schon eigentlich ein Trauerspiel.

00:30:56: Und auch vor allen Dingen unter dem wenn man betrachtet wie schlecht sie darauf reagiert haben, dass einen Kunde gesagt hat hier kommt's nicht an.

00:31:04: Und stattdessen sich freuen und sagen boah da müssen wir mal gucken was los ist, weil da werden in den Wohngebiet ja wahrscheinlich noch mehr Leute getroffen sein.

00:31:13: Ja, was soll ich sagen?

00:31:16: Der Kunde soll's ausbaden.

00:31:19: Urs!

00:31:19: Der Kunden soll es ausbade dein Stich fort.

00:31:22: Was kann ich machen wenn ich das Gefühl habe mit meinem Glasfaseranschluss stimmt irgendwas nicht.

00:31:29: Wie gehe ich da

00:31:30: vor?

00:31:31: Das erste was ich mache ist erstmal messen.

00:31:35: Erst mal schauen was bringt dieser Anschluss tatsächlich und sollte ich auf keinen Fall über WLAN machen weil das WLAN... durchaus ein Flaschenhalt sein kann.

00:31:42: Die Anschlüsse sind zum Teil viel schneller als ein langsamer WLAN-Router, sondern ich muss da wirklich direkt mit einem LAN-Kabel an den Router dran und muss dann mit einem schnellen modernen PC auch messen der diesen Durchsatz bringen kann.

00:31:59: Und dann sehe ich ob das erfüllt wird oder nicht.

00:32:02: und wenn ich seh, da bleibt es drunter.

00:32:05: Insbesondere wenn ich feststelle, da gibt's einen Tagesgang Dann wenn viele Leute unterwegs sind, wird es langsamer.

00:32:11: Das leutet immer auf ein Lastproblem hin.

00:32:14: Dann sollte ich so eine Messkampagne machen damit ich was in der Hand habe und mich dann mit dem Ergebnis dieser Messkampa an den Provider wenden sagen hier Der Anschluss ist zu langsam Behebt bitte das Problem.

00:32:28: Wenn dieses Problem nicht berufen wird, dann kann ich entweder raus aus dem Tatrag, wenn ich das möchte oder wenn ich im Vertrag bleiben möchte, beispielsweise weil ich keine Alternative habe.

00:32:40: Dann kann ich auch Minderung beantragen.

00:32:43: da gibt es ganz fixe Sätze für das kann man dann anhand dieses Protokolls errechnen wie groß mein Anspruch auf Minderungen ist.

00:32:52: Gut und dann hab' ich noch wenn alles schief läuft und er meine Kündigung wenn ich jetzt kündigen will oder meine Minderungs nicht akzeptiere dem Gang zur Bundesnetzagentur und zur Schlichtungsstelle

00:33:09: Das

00:33:09: was Ursagt.

00:33:11: Genau, super!

00:33:14: Wir hatten gerade einen Schwerpunkt zu diesem Thema und auch mein Kollege Ernst Ahlers hat darauf hingewiesen dass es solche Einbrüche geben kann und das man eigentlich gut beraten ist schon mal vorherzumessen.

00:33:28: wie ist es denn bevor ich den neuen Anschluss habe und dann nachher zum messen um auch festzustellen Das fühlt langsamer, und das ist auch langsame.

00:33:38: Und ich kann dann den Provider das auch vorlegen.

00:33:40: Das ist natürlich ganz schön viel Aufwand, muss ich schon sehr verunsichert sein, dass es vielleicht nicht ankommt, was sie mir verkaufen.

00:33:48: Ich fürchte ja auch, dass's für technisch nicht so versierte Nutzer fast unmöglich ist, sowas zu machen.

00:33:55: Wir verlegen trotzdem in den Schonhuts auf die Messkampagne der Bundesnetzagentur.

00:34:00: Man kann sich das ja immerhin mal angucken und selbst wenn man nicht alle Termine hintereinander hat, kriegt man trotzdem eine Idee davon ob der Anschluss in irgendeiner Form die versprochene Leistung erreicht oder nicht.

00:34:12: Dann noch kurzes Housekeeping!

00:34:15: Ihr findet diese und alle weiteren Folgen auf unserer Webseite ct.de-kunde.

00:34:23: Dort könnt ihr gerne kommentieren.

00:34:25: Ihr könnt uns auch in allen Apps Podcatchern und überall dort, wo ihr sonst Podcasts hört hören.

00:34:34: Da freuen wir uns über einen Daumen hoch und natürlich auch über ein Abo.

00:34:38: wenn ihr noch Ideen habt worüber wir dringend sprechen sollten schreibt uns gerne am besten über die Webseite.

00:34:47: ich habe aber jetzt auch schon Anregungen bekommen per E-Mail.

00:34:49: Und was soll ich sagen Niklas?

00:34:51: Es gibt sehr viele Fragen zu dem Bereich Energie.

00:34:56: Da werden wir das demnächst leider auch nochmal aufnehmen

00:35:01: müssen.

00:35:01: Ja, lieben

00:35:02: gerne!

00:35:03: Wenn es viele Fragen zu Energie gibt dann sollten wir die natürlich auch bearbeiten denn wir sind ja ein Service-Informationspodcast.

00:35:11: So sehr schön!

00:35:13: Dann wünsche ich euch erstmal eine schöne Zeit und freue mich wenn ihr in zwei Wochen wieder rein hört.

00:35:19: bis dahin tschüss!

00:35:22: Tschüß!