Vorsicht, Kunde! – Kreditfinanzierte Ware reklamieren

00:00:00: Ihr habt ein Gerät gekauft, habt dafür einen kleinen Kredit aufgenommen.

00:00:03: Aber irgendwann ist das Gerät funktioniert nicht so wie es soll.

00:00:07: Ihr wollt das also im Rahmen der Gewährleistung zurückgeben und da steht euer Ratenkauf im Weg.

00:00:13: was ihr dann tun könnt und was da schieflaufen kann, das besprechen wir jetzt!

00:00:20: Vorsicht

00:00:21: Kunde –

00:00:21: Der Verbraucherschutz-Podcast des CT Magazins.

00:00:24: Hier bekommt ihr spannende Informationen und coole Tipps bei Ärger mit Händlern, Herstellern oder Servicemitarbeitern.

00:00:31: Hallo, herzlich willkommen bei Vorsicht Kunde dem Verbraucherschutz Podcast des CT Magazins.

00:00:37: Ich bin Ulrike Kuhlmann.

00:00:38: ich bin Redakteurin beim Computer Magazin CT das diesem Podcast produziert mit mir am Podcast.

00:00:44: wie immer mein Kollege Urs Mannsmann.

00:00:46: Bei Urs zu Hause wird gerade die Straße aufgebuddelt.

00:00:50: er hat gesagt sie wollten wir den Strom abdrehen.

00:00:52: jetzt hat er als kundiger ct redakteur sich darauf vorbereitet und hat also Notstrom-Aggregate oder was auch immer aufgestellt.

00:01:01: jedenfalls selbst wenn sie ihm jetzt den Strom abschalten wird nichts passieren hier im Podcast.

00:01:06: Hallo Urs!

00:01:08: Hallo Rikki, die Power Station läuft also egal was ihr machen Strom ist da.

00:01:13: Super und mit uns wie immer Niklas Mülleis.

00:01:17: Niklas ist rechtsanwalt für IT Recht Und wir haben gerade über Weihnachten gesprochen.

00:01:22: als ich meine Wir nehmen auf im April und sprechen über Weihnachten.

00:01:25: Aber es war ganz schön, man muss sich ja vorbereiten was wir so planen zu Weihnachten und zwar nicht hier mit euch im Podcast sondern vielleicht eine Weihnachtsfeier oder so.

00:01:35: Haltet ihr's auch so?

00:01:36: Sprecht ihr auch schon den Frühjahr über Weihnachtens?

00:01:39: Ich fand das eigentlich ganz angenehm!

00:01:41: So in unserem heutigen

00:01:42: Fall geht... Hallo Rico übrigens!

00:01:44: Oh mein Niklas ich hab schon wieder vergessen dich zu begrüßen Das tut mir leid.

00:01:48: Hallo Niklas!

00:01:49: Weihnachten ist zu präsent da muss man nicht mehr hallo sagen.

00:01:52: In unserem heutigen Fall geht's nicht um Weihnachten, sondern es geht um ein Gerät.

00:01:57: Der Stefan G hat etwas gekauft und hat sich... Also das ging um einen smartes Türschloss und hat für eine Finanzierung gegönnt.

00:02:07: Der Markt hat dann in so einer Finanzierung vermittelt über eine Bank.

00:02:11: Dieses smarte Türschloß hat irgendwann nicht mehr funktioniert.

00:02:14: Er hat sich wieder an seinen Händler gewendet und wollte im Rahmen der Gewährleistung das einfach.

00:02:20: repariert haben oder neues Gerät haben, was auch immer.

00:02:25: Und die haben sich quergestellt und das hat ewig gedauert bis sie überhaupt mal reagiert haben.

00:02:29: Das Ding war auch sein Kreditvertrag da, hat da irgendwie reingefuscht.

00:02:35: Wir hören mal in den Fall rein damit wir wissen, was eigentlich los

00:02:39: war.".

00:02:41: Stefan G. bestellt Ende Oktober im Online-Shop einer großen Handelskette ein smartes Türschloss für knapp hundredfünfundachtzig Euro.

00:02:49: Für die Finanzierung nutzt G einen zinsfreien Ratenkredit des Marktes, der über eine Bankfiliale in seinem Wohnort abgebickelt wird.

00:02:57: Die Rechnung kann G in sechs Monatsraten abbezahlen.

00:03:01: Als das Schloss nach wenigen Monaten nicht mehr zuverlässig funktioniert, wendet sich Stefan G an den Support des Herstellers.

00:03:07: Der erklärt ihm, dass Schloss müsse ausgetauscht werden und er möge sich im Rahmen der Gewährleistungen an den Verkäufer wenden.

00:03:14: Also reklamiert G das defekte Schloss Ende August über das Web-Formular des Marktes und erhält umgehend ein Rücksenderetikett.

00:03:22: Der Markt bestätigt ihm per E-Mail den Eingang des defekten Schlosses, und erklärt einen Monat später, den Kaufpreis zu erstatten.

00:03:30: Der Preis ist zwar im Schreiben korrekt auf �hundertvierundachtzig Euro�siebenundachzig beziffert – G soll aber nur knapp hundertfünfzig Euro bekommen!

00:03:38: Sein Finanzierungsvertrag werde automatisch torniert, heißt es weiter.

00:03:42: Geht's Wunsch, einfach ein neues Schloss zu schicken, lehnt der Markt ab.

00:03:46: Das sei nicht möglich – er müsse sich ein Neues bestellen!

00:03:49: Als auch mehr als einen Monat später keine Rückerstattung erfolgt, beschwert sich Stefan Geb am Händler.

00:03:55: Doch statt einer Antwort schickt dieser ihm nur einen Standardtext.

00:03:59: Es tut uns Leid, dass es bei der Rückzahlung ihrer Bestellungen zur Verzögerung gekommen

00:04:03: ist.

00:04:04: Wir veranlassen schnellstmöglich die Rückerstatterung auf die bei der Bestellung verwendete Zahlungsart.

00:04:11: dass wir uns hierbei an die gegebenen Rechtsgrundlage des BGB halten.

00:04:15: Diese ist auch in unseren AGB unter Wiederrufsfolgen aufgeführt.

00:04:20: Die Erstattung, auf die bei der Bestellung verwendeten Zahlungsart war bei der längst abgeschlossenen Finanzierung allerdings unmöglich.

00:04:27: Deshalb hatte Stefan G dem Verkäufer bereits seine Bankverbindung für die Erstattungen mitgeteilt.

00:04:33: Dennoch passiert auch Wochen später nichts und auf Mahnungen erhält G stets dieselben Textbausteine.

00:04:39: Entnervt wendet sich G an die CT.

00:04:41: Was war da los?

00:04:44: Ja, glöd.

00:04:46: Eigentlich eine klare Kiste dachte ich.

00:04:48: Ist ja innerhalb des ersten Jahres kaputt gegangen.

00:04:50: sollte man denken sage ich Bescheid kriege ich entweder repariert oder ein Austauschgerät.

00:04:56: Bevor wir dazu kommen kann einer von euch bitte erklären die?

00:05:01: es gibt ja drei Schritte nach einem Kauf.

00:05:05: einmal habe Ich einen Widerruf dann hab ich Da kann ich vom Kaufvertrag zurücktreten Dann habe ich eine Gewährleistung und dann habe ich ne Garantie.

00:05:14: Ganz kurz, einmal umreißen welche Fristen wann wie lange?

00:05:18: Und was bedeutet das?

00:05:20: Du hast schon aus drei Sachen hast du gerade vier gemacht.

00:05:23: Ich kann es kurz

00:05:25: erklären.

00:05:26: ganz kurz wiederruf Das gibt es nur bei Verträgen die ich außerhalb von Geschäftsbremn geschlossen habe also in der Fußgängerzone angesprochen.

00:05:35: Der aus dem Katalog bestellt im Internet oder per Telefon Dann habe ich ein Wiederrufsrecht, vierzehn Tage Abvertragschluss bei Dienstleistung.

00:05:44: Vierzehn Tage Widerrufsfrist bei Warenbestellungen ab Erhalt der letzten wahren Teillieferung.

00:05:50: Wenn es nur eine Lieferung ist dann natürlich vierzehntageabbehalter Ware.

00:05:54: Das ist der Wiederruf.

00:05:55: damit wird so sagen das gesamte Gerechtgeschäft rückabgewickelt.

00:05:58: da weil ich jetzt die Idee wenn ich es mir im Geschäft angucken kann, dann weiß ich was ich bekomme.

00:06:04: Dann kann ich's anfassen, kanns angucken und kann es mich sogar ausprobieren

00:06:07: usw.,

00:06:08: kann mich fortberaten lassen.

00:06:10: Im Internet am Telefon in der Fußgängerzone meistens schlecht, dann gibt's da irgendwie auch so eine Überfall-Situation.

00:06:16: das irgendwie diese Idee dass ich gar nicht auf Vertragsabschlüsse innerlich eingestellt bin.

00:06:22: deswegen Widerungsrecht nur bei außerhalb von geschäftsfreien geschlossenen Verträgen.

00:06:26: Ähm...dann Gewährleistung die gesetzlichen Gewährleistungsrechte für Alle Verträge grundsätzlich, da muss es aber irgendwie ein Mangel geben.

00:06:34: Da muss was mit meiner Ware nicht stimmen.

00:06:36: Das technische Gerät weist einen Defekt auf die Warenlieferung, die Möbelwarnlieferungen ist nicht vollständig es fehlen die Schrauben Die Bedienungsanleitung ist nicht Vollständig.

00:06:48: das ist die sogenannte IKEA Rechtsprechung.

00:06:51: Dann gibt es hier die Möglichkeit dass ich sage Ich möchte Gewährleistungsrechte gelten machen.

00:06:56: Ich möchte eine Nachbesserung und nach Lieferung oder im Fall auch zurücktreten.

00:07:02: Und dann die Garantie.

00:07:03: Die Garantie das ist das was mir vertraglich garantiert wird vertraglicht garantiert von meinem Vertragspartner.

00:07:11: Das habe ich nicht immer.

00:07:12: es gibt manchmal Garantieverträge die sind da schon drin.

00:07:14: das sind so zu sagen doch mal besonderes Qualitätsversprechen.

00:07:18: wo hatte ich das neulich gesehen?

00:07:20: Sony macht das beispielsweise bei bestimmten technischen Geräten dass es dann auch eine die Sony garanti gibt neben global weil sie auch nicht überall gewährleistungsrechte gibt.

00:07:33: Oder ich schließe doch mal beim beispielsweise, beim Kauf von der Waschmaschine.

00:07:37: Schließe ich nochmal einen zusätzlichen Garantievertrag ab mit fünf Jahre Leistungsdauer, zehn Jahre Dauer und so weiter und so fort.

00:07:45: da steckt natürlich ein Detail weil das ein Vertrag ist es immer anders.

00:07:48: deswegen kann ich jetzt nicht sagen Garantieverträge laufen immer so und so ab oder decken immer dass in das ab Der Teufel steht im Detail ganz genau drauf gucken rein gucken was drin steht und auch ganz genau reingucken was nicht drin steht.

00:08:01: Das heißt am Ende der Praxis Wenn eben möglich, gehe ich erst mal auf die Gewährleistung und nicht auf die Garantie.

00:08:07: Absolut!

00:08:08: Die Gewährleistung, die wir in Deutschland haben stellt den Verbraucher schon sehr gut.

00:08:13: das nun einfach sagen.

00:08:14: Und es ist für mich auch in der Regel einfacher weil die Gewerleistungen mache ich immer gegenüber meinen Vertragspartner geltend.

00:08:23: Die richtet sich meistens direkt gegen den Hersteller.

00:08:25: D.h.,

00:08:26: ich kann jetzt nicht, nehmen wir mal einfach der Elektrofachmarkt um die Ecke, der nach dem Planeten benannt ist, kann da nicht einfach hingehen und das mit den Leuten vor Ort klären?

00:08:36: Dann muss ich mich wieder in die Hotline klemmen!

00:08:38: Da muss ich irgendwelche Mails hinter schicken.

00:08:39: Dann brauchen sie einen Kaufbeding, dann irgendwie ein Garantie-Schein.

00:08:44: Superlässig, viel besser ist es doch wenn ich's direkt mit dem Fachmarkt vor Ort Klären kann... Denken mein Verkäufer viel kreifbarer.

00:08:54: Okay, wenn ich jetzt so ein Gewährleistungsfall habe wie bei Stefan G. Wer hat ja das dann auch eingereicht?

00:09:04: Er hat eigentlich alles richtig gemacht der nackt halt und zu reichen reagiert.

00:09:10: ist es da besser Konkrete Fristen zu setzen, bis wann sie nachbessern oder mir ein Ersatzgerät liefern.

00:09:17: Oder sollte ich das allgemeiner funktionieren?

00:09:20: wie schnellstmöglich oder unverzüglich?

00:09:24: Oh nein!

00:09:25: Auf gar keinen Fall!

00:09:26: So was Wie schnellst möglich und unverziglich.

00:09:29: Das ist der absolute Tod.

00:09:30: Denn dass sagt die höchstrichterliche Rechtsprechung auch ganz klar.

00:09:34: Ich muss fristen setzen Damit ich auch für zum Beispiel eine Nachbesserung sage, das Gerät ist defekt.

00:09:42: Ich möchte, dass es repariert wird.

00:09:44: Oder eine Nachlieferung.

00:09:46: Die Handyhülle ist defekter.

00:09:47: Dann will ich eine neue Handyhöhle.

00:09:48: Ich habe mir neulich übrigens nur für diesen Podcast eine neue Handighülle gekauft.

00:09:57: Die war heile, schade.

00:09:59: Ich wusste keine gewährleistungsrechte Wahrheit.

00:10:01: Super Handyhülle!

00:10:02: Fantastisch.

00:10:02: ich bin sehr begeistert.

00:10:04: Nein Spaß beiseite.

00:10:06: Handyhille ist kaputt dann ist jetzt das reparieren ein bisschen blöd.

00:10:09: da will ich doch einfach vielleicht eine neue.

00:10:10: also dann sage ich aber setze sich auch am besten von Anfang an immer fristen die angemessen und bestimmt sein müssen.

00:10:18: deswegen ist sowas schnellst möglich unverzüglich das es nicht bestimmt genug.

00:10:22: jeder hat ein anderes gefühl dafür was schnellst möglichst wenn ich aus als verbraucher denke schnellst, möglich ist.

00:10:28: Ich schick euch diese handi höre zu ihr seht dies kaputt.

00:10:30: dann bringt sich da jemand fast um bei dem Versuch direkt eine neue Handyhülle aus Morigal zu fischen, rennt zum Versand und schickt es mir zurück.

00:10:38: Dann habe ich nach zwei Tagen meine neue Handy-Hülle.

00:10:40: Weil so ein großes Unternehmen ist schnellstmöglich!

00:10:42: Ja, ein Monat?

00:10:43: Das ist schon ziemlich schnell.

00:10:44: Und das ist uns auch möglich.

00:10:46: Also sofern ganz andere Wahrnehmung.

00:10:48: Also konkrete... Und angemessene Fristen setzen.

00:10:52: Unangemessende Fristen sind ungültig und sind nicht beachtenswert, insofern muss man auch mal ein bisschen gucken wofür?

00:10:58: was möchte ich denn jetzt gerade konkret?

00:11:00: Wille ich zum Beispiel?

00:11:01: das nehmen wir mal an Ich habe mir ein sehr teures Klimagret gekauft für den Hochsommer Und das setzt dann irgendwie nach hundertzwanzig Stunden Betrieb, setzt es aus, aber noch innerhalb der Gewährleistung.

00:11:14: Dann sage ich okay mir ist auch bekannt Klimageräte sind auf dem Markt momentan nicht vorhanden, dann will ich es repariert kommen?

00:11:21: Da muss man auch irgendwie sehen so ein Klima Gerät ist jetzt möglicherweise nicht das allerkomplizierendste Gerät Aber man kann das jetzt nicht mal eben aufschrauben da mal zweimal gegen klopfen und dann funktioniert's wieder!

00:11:32: Da muss sich auch irgendwie eine angemessene Zeit für einen Räum.

00:11:35: deswegen Angemessenheit bestimmt sich immer im Einzelfall.

00:11:39: Das finde ich gut, das Beispiel.

00:11:40: So ein Klima-Gerät ist ja jetzt auch nicht gar so klein.

00:11:43: also wenn man Richtiges hat.

00:11:45: Dann sagt mir der Laden dann schick mal her wir gucken dann mal rein und Ich habe aber gar nicht die Verpackung mehr.

00:11:56: oder ich hab einen ganz großen Fernseher gekauft wirklich großen.

00:12:00: Den kann ich ja nicht ohne weiteres verschicken den nimmt die Post ja nicht mit.

00:12:03: dem Kann ich denn sagen dann holt ihn bitte ab Oder das Klimagerät oder so?

00:12:11: Ganz viele Firmen gehen inzwischen hin und schicken einem eine Lehrverpackung, lassen die einem anders zukommen.

00:12:18: Weil sie genau dieses Problem kennen!

00:12:20: Das heißt wenn die Firma will dass sich das Gerät einschickt... ...die wissen dass die riesen Packungen für den Fernseher oder fürs Kühlgerät schon lange weg ist.. Die sorgen dafür dass man eine Transport Verpackung bekommt Und das Gerät dann beispielsweise abgeholt wird und um dass jemand kommt, ist verpackt und mitnimmt zum Beispiel.

00:12:41: Also das machen die Firmen durchaus und es funktioniert auch gut.

00:12:46: und da scheidet sich dann halt servismäßig auch die Spreu von Weizen.

00:12:51: Die Firmen die sich dann hinstellen sagen unseres Problemen gucken sie wie sie's herkriegen.

00:12:56: Das sind die wo ich dann halt kein zweites mal kaufen sollte.

00:12:59: Aber rechtlich kann nicht dagegen nichts gegen tun.

00:13:01: Ich bin schon verpflichtet die Sachen zu schicken.

00:13:05: Ja klar, definitiv.

00:13:07: Ich habe keinen Rechtsanspruch auf eine persönliche Abholung am besten noch durch den Geschäftsführer des Unternehmens persönlich.

00:13:15: das geht nicht.

00:13:17: und auch noch zu dem Bekräftigen was Urs sagt viele machen das so.

00:13:22: ich hab mich da auch schon mal bei erwischt dass sich so ne riesige Fernsehkarton aufbewahrt haben.

00:13:29: oder du willst es umziehen für einen Umzug?

00:13:33: Super Idee, aber die Vorstellung ich muss das ja irgendwie aufbewahren.

00:13:37: Nein!

00:13:38: Muss man mich ist auch ein Gesetz so angelegt nicht im BGB sondern in Verpackungsgesetz.

00:13:44: da durfte ich mich mal für einen Mandanten mal ein bisschen intensiver reitarbeiten ist auch jetzt ehrlich gesagt... Ganz schön trocken Brot gewesen, aber tatsächlich müssen die großen Hersteller und Versanddienstleis der ATC.

00:13:59: Die müssen auch beständig angeben wie viel Verpackungsmaterial sie für ihre Gerätschaften brauchen, wieviel sie verkaufen müssen da sozusagen Schätzungen abgeben?

00:14:08: Wieviel Verpackungsmaterial in Kilo welcher Art und Güte Plastikpapier usw.

00:14:14: genutzt wird.

00:14:15: und dafür müssen sie dann entsprechende Abgaben leisten, weil eben davon ausgegangen wird dass diese Verpackung natürlich nicht immer von allen Leuten in ihren gigantischen Willen bis zum jüngsten Tag gelagert werden sondern die Leute das relativ schnell entsorgen.

00:14:30: Und damit sozusagen die individuellen Kreis oder die individuelle Wertstoffe oder Wertstoffhöfe- und Abfallgesellschaften damit die nicht damit überlastet werden kriegen die dann aus dieser Verpackungsabgabe Gelder, damit sie das auch entsorgen können.

00:14:48: Das heißt ich muss schon dafür sorgen dass das Zeug irgendwo wieder wegkommt aber ich muss die Kartons nicht ausbewahren und dann muss sich halt gucken, dass mir der Hersteller beziehungsweise mein Laden eigentlich ist ja mein Laden an denen oder mein Händler an den ich mich wehne, dass der mir was schickt.

00:15:05: Gut so jetzt Wir nennen mal Ross und Reiter, in diesem Fall hat Stefan G. beim Mediamarkt gekauft...

00:15:15: Ist das der Land im großen M?

00:15:17: Genau aber nicht mit dem Goldenen!

00:15:19: Das ist für mich interessant gewesen weil ich dann geguckt habe.

00:15:25: Mediamaktsfilialen gehören zwar zu Mediamarks Holding oder so ähnlich sind aber selbstständig.

00:15:32: Das hat ja Auswirkungen

00:15:33: ne?!

00:15:35: Ja, tatsächlich.

00:15:36: Das sind alles immer einzelne Gesellschaften wusste ich bis zur Podcastfolge auch nicht heißen.

00:15:41: Ich kann jetzt nicht beim Megamarkt in Hannover ein Gerät kaufen ziel damit nach Freiburg Und innerhalb von sechs Monaten geht es kaputt.

00:15:51: und dann sage ich bei Media Markt im Freiburg hier bitte, da habt ihr ja euer Mist.

00:15:56: Die würden sagen, Herr Verkäufer, aber Media Markt Hannover!

00:15:59: Ich bin mir ganz sicher, dass wenn man das hinreichend kommuniziert, weil die gehören schon irgendwie zusammen, dass man das auch hinbekommt... Aber rein rechtlich ist mein Verkäuferin der Media Markt in Hannover nicht der Media Marketing Freiburger.

00:16:14: Da kann es natürlich dann auch passieren, dass sie sich gegenseitig damit beauftragen und unterstützen.

00:16:19: Und sagen da machen wir's dem Kunden einfach.

00:16:22: aber dazu gehört halt auch das die sich dann tatsächlich untereinander oder mit einem Dach oben drüber abstimmen.

00:16:30: Ja also diese Wohlding hält.

00:16:32: neunzig Prozent der Kapital.

00:16:33: Mehrheit habe ich gelesen.

00:16:35: Also das sind schon aber trotzdem rechtlich sind Sie selbstständig.

00:16:40: Genau dieses Beispiel blöd.

00:16:42: wenn ich dann umgezogen bin und muss dann extra für meinen, keine Ahnung, seventy-fünfzehn großen Fernseher nach Hannover fahren.

00:16:49: Um das Ding so große Fernsehen habe ich übrigens nicht.

00:16:52: Nicht dass hier eine auf falsche Gedanken kommt.

00:16:55: Das wäre schon ziemlich umständlich.

00:16:57: da kann man nur hoffen, dass die Filialen da ein bisschen vernetzter sind.

00:17:02: So!

00:17:04: Das war mir wichtig weil das ja eben Auswirkungen hat, die wir unbedingt besprechen sollten.

00:17:12: Dann hat in diesem Fall von Stefan G., der ja sich ganz ordentlich auf eine Gewährleistungsfall berufen hat, alles schön.

00:17:22: Dann wollte der Markt weniger zurückzahlen... Also ihm ... er wollte ihm das Gerät nicht ersetzen sondern er wollte das Geld zurück zahlen.

00:17:33: Das war so ein bisschen komisch, die an seinen Standards schreiben was überhaupt nicht passte Aber sie wollten weniger zurück zahlen als das Geräte ursprünglich gekostet hatte.

00:17:43: Es gibt ja Fälle, in denen das möglich ist.

00:17:47: In diesem Fall war es ein bisschen komisch.

00:17:49: Wie ist es denn bei so einer Gewährleistung?

00:17:54: Bleiben wir mal beim smarten Schloss was einfach aufhört ordentlich zu funktionieren also etwas unzuverlässig wird kann ich dann sagen entweder ihr schickt mir ein funktionierendes Ersatzgerät oder gebt mir das Geld zurück.

00:18:08: So ungefähr läuft das bei der Gewährleistung.

00:18:11: Ich sage ja erstmal, ich möchte ein funktionierendes Schloss wählen also sozusagen die Nachlieferung als Kunde oder eine Neulieferung Als kunde.

00:18:20: und wenn das dann einfach nicht funktioniert Also die schicken wir wieder ein neues Schloss dass es aber genauso kaputt ist ein anderes was.

00:18:28: Dann kann ich halt auch irgendwann in den Rücktritt übergehen will heißen ich sage dann ich möchte jetzt mein Geld zurück haben.

00:18:34: Das ist hier, wenn ich den Fall aber richtig gelesen habe, explizit nicht passiert.

00:18:37: Der hat gesagt hallo das Schloss ist kaputt und Mediamarkt hat gesagt ja okay gut dann hätten dann hier dein Geld zurück aber auch nicht alles.

00:18:45: da war ich

00:18:46: genau.

00:18:47: Das ist ja mal spannend!

00:18:50: Weil so funktioniert das eben nicht.

00:18:53: Es muss auch bei einem Rücktrittmus genau das Geld zurückgezahlt werden, dass auch ursprünglich dafür gezahlt worden ist.

00:19:02: Es gibt ganz wenige Ausnahmen wo man davon absehen kann, dass zum Beispiel ein geringerer Betrag bezahlt wird.

00:19:11: Dann nehmen wir mal an... Gehen wir mal von dem Handy aus.

00:19:17: Ich hab ein Handy und das fällt mir, weil ich damit sorglos umgehe und keine Handi-Höhle habe.

00:19:24: Fällt mir das irgendwie fünf, sechs Mal runter.

00:19:25: Ich habe dann eine richtig dicke Spider App drauf und hat etliche Kratzer aber ansonsten funktioniert es noch gut und von heute auf morgen irgendwelche Chips funktionieren da nicht miteinander.

00:19:37: bis es gebrickt ist funktioniert nichts mehr.

00:19:39: Dann sag ich, okay hier bitte habt ihr euer Defekt das Handy zurück.

00:19:42: Dann müsst jetzt ja auch die Voraussetzung sein dass wir da die Nachbesserung nicht hinbekommen.

00:19:48: dann schicken sie mir ein neues Handy.

00:19:50: Das ist aber ein altes oder ein anderes.

00:19:52: oder das neue Handy was mich schicken ist aus sofort kaputt.

00:19:55: irgendwie komme ich zu dem Punkt dass ich dann sage ok ich möchte in den Rücktritt gehen.

00:19:59: So, dafür müssen wir da hinkommen.

00:20:01: Dann kann der Verkäufer sagen ja aber wir geben dir nun Wertersatz weil das Handy dass du uns gegeben hast ist hier sowas von Defekt und Mangel behaftet und dieser Mangel hat nichts mit dem zu tun weswegen du am Ende zurück trittst weswegen das Handy am Ende defekt ist, dass wir dir jetzt nicht die Kosten für ein komplett neues Handy zurück erstatten müssen sondern wir geben den nun Werter Satz.

00:20:21: Das sind aber Seltene Fälle und in der Praxis erlebt man das auch äußerst selten.

00:20:27: Eher gibt es dann so einen doofen Streit mit von wegen, naja wenn das Handy jetzt schon die Spider App hat oder weil sie so oft runtergefallen ist, dann ist es eher wahrscheinlich dass der danach folgende Mangel deswegen passiert ist.

00:20:39: Wir sind hier überhaupt nicht mehr Gewehrleistung drin.

00:20:42: also das sind richtige.

00:20:43: Orchideenfälle gibt es aber hin und wieder

00:20:46: Ja okay Das ist schon mal wichtig.

00:20:50: Normalerweise wenn, sagen wir mal nach zwei Reparaturversuchen oder nach zwei Sendungen wo irgendwie das immer noch nicht in Ordnung war dann kann ich zurücktreten.

00:20:58: Dann kriege ich eigentlich das volle Geld und eben ganz wenige Ausnahmen.

00:21:02: Das reduziert wird.

00:21:02: so in der Form wie es hier angeboten wurde sage ich mal funktioniert es also nicht.

00:21:08: Das ist ja schonmal wichtig.

00:21:10: jetzt haben sie dann irgendwann gesagt Ja Sie würden ihm das Geld zahlen haben es aber nicht gemacht und dann kam heraus, dass seine Finanzierung da irgendwie im Wege stand.

00:21:23: Da kommen wir gleich noch zu, aber mich würde erst mal interessieren was sind das für eine Finanzierung?

00:21:27: Finanzierung kenne ich schon nach Bank oder nicht von Mediamarkt?

00:21:31: Was ist das für Finanzierungsmodelle?

00:21:33: US

00:21:35: Es sind Kleinkredite die ich abschließen kann um etwas teurere Geräte zu kaufen.

00:21:40: Das geht tatsächlich schon bei niedrigen dreistelligen Beträgen los, dass man das angeboten wird bis hin So toll, was weiß ich im Flachbildfernsehen für tausend Euro.

00:21:50: Da kann ich.

00:21:50: dann vereinbare ich eine bestimmte Zahl vom Monatsrat und manchmal muss ich dafür noch Zinsen zahlen.

00:21:55: Manchmal ist es auch mit Nullprozent sind.

00:21:59: das kommt ganz aufs Angebot an Und die werden wenn nicht da im Markt einkaufen oder online.

00:22:07: Kann ich direkt beim Kaufvertrag, so einen Ratenvertrag mit abschließen?

00:22:10: Es sind dann zwei von den unabhängigen Verträge.

00:22:14: Einmal da kauft das Sache und einmal die Finanzierung dafür.

00:22:17: Und muss dann diese Raten natürlich die ganze Zeit bedienen bis das Gerät dann bezahlt ist.

00:22:24: Das ist ganz angenehm.

00:22:25: wenn ich dringend eine neue Waschmaschine brauche kann ich sie gleich kaufen auch wenn eigentlich kein Geld auf dem Konto ist.

00:22:30: Nachteil!

00:22:31: Das Geld fehlt mir dann halt in Monaten danach weil es ein Stück für Stück abgezogen wird.

00:22:37: Und das birgt ja auch, trotz... Obwohl sagen wir mal einen Kredit mit null Prozent Zins sind ist natürlich super cool.

00:22:46: Aber das birgt natürlich riesig wenn ich sowas öfter mache.

00:22:49: Ja klar!

00:22:51: Wenn ich die Übersicht verliere über meine Kreditverträge, dann türmen sich diese... wenn ich zehn solche Ratenverträge habe, ist es so als ob ich mir jeden Monat so ein Gerät kaufen würde vom Aufwand her.

00:23:04: Viele überschätzen ihre finanzielle Leistungsfähigkeit und dann passiert noch irgendwas zusätzlich.

00:23:10: Und dann laufen sie in die Schuldenfalle rein.

00:23:13: Und wenn ich mehrere solche Kleinkredite laufen hab, das sind natürlich alle mit Kreditssicherungsfirmen verbunden.

00:23:21: Der erste, der seinen Kredit nicht zurückkriegt, wenn eine Rate irgendwo die fünfte Rate, die abgebucht wird, sprengt das Dispo-Limit, die Bank sagt nee, die führen wir nicht aus.

00:23:32: dann meldet der Vertragspartner ja hier ist ein vertragswidriges Verhalten.

00:23:38: und dann sagen alle anderen hoch jetzt hat sich die Kreditwürdigkeit verschlechtert.

00:23:42: könnten wir bitte gleich unser Geld haben?

00:23:44: Das ist die Gefahr, die da droht Und dann sitzt man in der Schuldenfalle.

00:23:50: Wie melden die das?

00:23:52: Der Schufa beispielsweise, es gibt noch andere Kreditreformen also Auskunftteien, die an legitimem Zweck haben nämlich die Sorgen dafür dass Kreditgeber nicht davon überrascht werden, dass er kreditnehmer eigentlich keine Kredite aufnehmen sollte weil er kein Geld hat.

00:24:11: aber Das ist ein dynamisches Geschäft und wenn da irgendwo einen Kredit in Not gerät, dann melden die das.

00:24:17: Und da reagieren andere sofort darauf, dass sie ihren Geschäft merken, hier stimmt was nicht.

00:24:22: mit dem Schuldnern ist etwas nicht in Ordnung.

00:24:24: Und das ist dann ein wichtiger Grund, dass Sie sagen können jetzt hätten wir unser Geld auch bitte gerne so fort zurück.

00:24:30: Also es gibt nicht wenige Fälle, wo Leute mit genau dieser Situation haben da zehn solche Ratenzahlungsvereinbarungen am Laufen.

00:24:37: Teilweise für Kleinkram, teilweise für was größeres eine tolle teure Kaffeemaschine oder sonst vielleicht auch etwas Notwendiges der... die Waschmaschine ist kaputt gegangen und ich brauche eine Wasch-Maschine, ne?

00:24:49: So das gibt's halt nicht für zwei Mal achtzig Und dann ändert sich die Einkommenssituation und plötzlich sitzt man in einer Privatinsolvenz.

00:24:56: Da gibt es ziemlich viele Fälle Und ich hatte es ja auch schon einmal vorgespräch angesprochen.

00:25:01: Ich habe mir mal einen neuen Trockner kaufen müssen bei MediaMarkt oder der Schwester, die nach einem Planeten benannt ist und hab mich dann da beraten lassen, weil ich ja alles klar, denn der Trockler sieht gut aus dem würde ich nehmen.

00:25:15: Ah, unsere Radenzahlungsvereinbarung!

00:25:17: Ich hab da gar nicht nachgefragt, war ich so... Nee, ich würd den ganz normal so bezahlen.

00:25:22: Achso okay, schade.

00:25:24: Da war die richtig enttäuscht.

00:25:26: Was ich auch kurios fand, weil ich dachte gleich alles Geld auf einmal ist das was man gut findet.

00:25:32: Die bekommen ja ihr Geld.

00:25:36: Der Witz dabei ist dass sich quasi zwei Verträge schließt.

00:25:40: Ich mache nicht nur den Verkäufer glücklich sondern auch noch eine Bank.

00:25:43: Kriegen die Provisionen für solche Kreditverträge?

00:25:47: Das wissen wir nicht.

00:25:48: Bissen wir nicht aber es ist durchaus möglich.

00:25:51: An solchen Kredit-Verträgen wird natürlich auch verdient.

00:25:54: Die machen das ja auch nicht aus Wohltätigkeit, sondern weil sie Geld verdienen wollen.

00:26:01: Weil es ja auch legitim ist.

00:26:06: Okay... Wir gehen nochmal zurück zu Stefan.

00:26:11: Irgendwann haben die ja reagiert aber sie konnten also.

00:26:14: wir haben dann Nachfahrt.

00:26:16: ich bin jetzt schon fast in der Auflösung was aber auch okay ist.

00:26:20: Also wir haben nachgefragt um zwei drei Sachen warum man keinen mangelfreier Satz-Fahrer liefern will Woher die Differenz zwischen Kaufpreis und angekündigte Erstattung herstammt.

00:26:32: Und warum das Geld auch nach zwei Monaten immer noch nicht angekommen ist?

00:26:35: Das war interessant, weil man vor Ort keinen entsprechenden Bestand habe sei die Kaufpreiserstattung die beste Lösung für den Kunden!

00:26:45: Das hab ich mir so erklärt... Die hatten tatsächlich vielleicht keine Ware mehr, weil sie eigenständig sind und dass Martin Schloss sich nicht so gut verkauft hat, dann hatten Sie jetzt nicht mehr auf Lager Niklas.

00:26:57: Es ist eine Gattungsschuld.

00:27:01: Punkt!

00:27:03: Das heißt, es gibt Gattungsschuld und

00:27:06: Stück-Schuld.

00:27:07: Stück-Schuld das Einzelstück.

00:27:10: Das gravierte Messer der Rembrandt keine Ahnung die von... Die Kappe auf der Robert Downey Jr.

00:27:20: bei der Filmpremiere von Iron Man einsigniert hat.

00:27:23: Einzel Stücke Gattungsschuld, die Handyhülle.

00:27:27: Die Sonnenbrille, die Handtasche, die Nike-Schuhe... Das sind Gattungsschulden!

00:27:33: Ja smartes Schloss und davon gibt es zumindest juristisch angenommen erst mal eine quasi unbegrenzte Anzahl.

00:27:41: und es ist eben Verkäuferobliegenheit bei Gattunkschuldens auch für eine Nachlieferung entsprechend einzustehen.

00:27:49: Umstände macht, weil das jetzt gerade vielleicht vor Ort nicht verfügbar sein könnte.

00:27:54: So im Ort dann verkauft die Dinger nicht wenn das so umständig

00:27:59: ist.

00:27:59: Also der nächste... Da muss ich jetzt mal kurz den Osten machen und mich aufkriegen dass es eine Gattungsschuld ist.

00:28:10: Die können doch hingehen und können so ein Ding nachbestellen.

00:28:12: Das ist ja nicht so, dass sie nicht erhältlich werden.

00:28:16: Die Produktion eingestellt und Lagerbestände erschöpft.

00:28:20: Das wäre ein Grund, wo man sagt okay da ist die Leistung schlicht unmöglich.

00:28:24: Ja schon möglich

00:28:25: kann

00:28:26: man es ordern.

00:28:27: Aber das wieso?

00:28:28: Da gibt's noch genug von.

00:28:30: Okay ja das ist doch eine sehr hilfreiche Einschätzung.

00:28:35: Eine Gattungsschuld also lasst euch nicht abwimmeln sag hier, du Laden.

00:28:40: Das ist eine Gattungsschuld!

00:28:41: Du musst mir das Ding

00:28:41: besorgen.".

00:28:42: Weil ich will nämlich nicht meine Tür verändern, nur weil du nicht in der Lage bist, mir das passende Schloss zu liefern.

00:28:48: So würde ich

00:28:48: auch argumentieren... Ich würde mich übrigens

00:28:50: total

00:28:51: über Zuhörer einschreiben bei Freunden, wo die vielleicht mal auch hier die richtige Nomenklaturen nachhören des Podcasts verwendet haben.

00:28:58: und es hat was gebracht oder?

00:28:59: Es hat keine Verwirrungen gesagt.

00:29:01: Also da würde ich mich total über Rückmeldung befreuen, ob das mal etwas gebracht hat.

00:29:06: Das deutet darauf hin, dass man sich juristisch zumindest mal informiert hat.

00:29:12: Sollte, sollte zumindest mal Sorgenverhalten auf der Stirn eines unseriösten Lass auslöst.

00:29:18: Ja!

00:29:18: Aber deswegen sage ich immer die richtige Nomen Klatur kann zumindest schon mal Kompetenz simulieren.

00:29:25: also wenn ich nicht sage Ich möchte jetzt meinen Kauf anfechten obwohl ich jetzt eigentlich nur eine Neulieferung habe dann ist das natürlich schon was ganz anderes.

00:29:37: Wenn ich dann sage so ich möchte hier im Rahmen der Mangelgewehrleistung möchte ich jetzt hier gerne eine Nachlieferung und Anspruch nehmen.

00:29:44: Das liest sich halt ganz anders als, ey scheiße es kaputt gibt neu so muss man einfach sagen und dann wissen die auch schon relativ schnell.

00:29:52: okay der könnte nervig werden wenn er nicht das bekommt was er will.

00:29:56: Ja das ist wahrscheinlich immer der Weg nervig zu werden.

00:30:00: Dann haben wir natürlich noch diese Differenz zwischen Kaufpreis und angekündigter Erstattung erfragt und dass sei die Differenze ein Fehler gewesen.

00:30:09: Prüfe derzeit intensiv woran es lag, dass sie so spät das Geld irgendwie immer noch nicht mit dem Geld rumgekommen sind.

00:30:18: Das lag an der abgeschlossenen Finanzierung.

00:30:22: so und das fand ich interessant.

00:30:24: ja ein bisschen wenn die mich wissen ob die Finanzierung abgeschlossen ist brauchen Sie einen Beleg von der Bank wenn die nämlich nicht komplett abgeschlossen isst und sie zahlen dann den Kunden das komplette Geld zurück.

00:30:39: Der hat aber noch Schulden bei der Bank und er sagt, ich habe das Gerät überhaupt nicht mehr.

00:30:43: Dann machen sie dann neues Fass auf – und das wollen Sie offensichtlich nicht!

00:30:46: So hab' ich es

00:30:47: verstanden!".

00:30:48: Und dann haben sie aber den Schwarzen Peter wieder zu Stefan G. gespielt und gesagt ja, er muss noch eine Bescheinigung der Bank vorlegen, dass er dem Betrag vollständig geteckt hat.

00:30:58: Das finde ich ein bisschen frech, weil das hätten Sie selber erfragen können….

00:31:02: Aber kann man machen?

00:31:03: Vielleicht die Bank auch nicht die

00:31:05: Auskunft?!

00:31:06: Ich weiß es

00:31:06: nicht.".

00:31:07: Ja, da ist später Datenschutz mit rein.

00:31:10: Das sind ja zwei Verträge und den anderen Vertrag habe ich mir der Bank geschlossen.

00:31:14: Da können die nicht hingehen und können jemand ganz anderem... Klar, wo das Geld hingeflossen ist.

00:31:21: Aber doch hier in anderer Vertragspartner können dem dann nicht einfach darüber Auskunft geben ob ich mein Kredit bezahlt habe oder nicht?

00:31:28: Das dürfen wir nicht.

00:31:29: Also von daher war es in Ordnung, da hätten sie aber auch mal früher mit rumkommen können und Stefan geht darum bitten können statt einfach mal zwei Monate das auszusitzen bis wir dann irgendwie tätig werden.

00:31:38: Das war ein bisschen blöd!

00:31:40: Man sieht daran dass wenn man so eine Finanzierung damit reinmengt macht man die Sache schon viel komplizierter für alle Beteiligten Weil dann eben nicht einfach erstattet werden kann, weil sonst irgendjemand auch in einem Schaden sitzen bleibt.

00:31:53: Wenn ich daraufhin die Ratenzahlung einstelle, bleibt die Bank auf einem Schadensitzen und so ein Gerät kann ja auch als Sicherheit dienen.

00:32:04: Solange das nicht bezahlt ist, findet der Eigentumsübergang nicht statt.

00:32:08: wenn das Gerät aber nicht mehr da ist oder das Geld wieder zurückgeflossen ist, dann fällt zum Beispiel auch eine Sicherheit weg.

00:32:15: Die wäre in dem Fall für die Bank?

00:32:18: Und die können dann nicht hingehen und können dann einerseits der Bank sagen, ihr habt ja das Gerät als Sicherheit.

00:32:25: Das Gerät dann zurücknehmen, das Geld dafür ausschütten.

00:32:28: und wenn die Bank dann kommt und sagt unsere Sicherheitssache, wir haben was zurückgenommen und haben dem Kunden auch das Geld zurückgegeben.

00:32:33: Das geht auch nicht!

00:32:35: Insofern ist die Sache dann schon kompliziert oder da geht es schon ein bisschen über Bande

00:32:41: eher?

00:32:42: Also das müsste man berücksichtigen, Käufe tätig mit einer Finanzierung und geht dann in die Gewährleistung, dass man das auch abcheckt.

00:32:53: Also muss ich da irgendwelche Belege beibringen?

00:32:58: Eigentlich wäre das Job des Verkäufers wenn ich in einem solchen Laden ein solches Gerät kaufe und gleichzeitig quasi an der Kasse im Finanzierungen abschließe, dann gehe ich auch davon aus, dass sie das organisatorischen Griff kriegen.

00:33:12: Meines sieht anders aus nenne ich mir eine wahre Kauf und ich stieß den Kredit ganz woanders ab.

00:33:16: Und der Verkäufer hat damit nichts zu tun, denn das quasi ein Vorgang ist womöglich noch auf einem Blatt Papier dem Kaufvertrag, wo dann quasi noch der Kredit mit drauf steht, wo da nur irgendwo andere Stellen sind, wo ich nochmal was anderes unterschreiben muss?

00:33:33: Dann habe ich als Kunde einfach ne andere Erwartungshaltung.

00:33:38: Für Stefan G. hat sich das dann Gott sei Dank aufgeklärt.

00:33:42: Es hat immer noch gedauert, im Dezember hat er dann sein Geld aus einer Reklamation von Juli bekommen.

00:33:49: Das ist schon ganz schön frech.

00:33:51: Sag mal kriegt der da eigentlich Zinsen?

00:33:54: Ja!

00:33:55: Aber es ist sehr wenig.

00:33:59: Einfach nur um den Medienmarkt zu ärgern nochmal ein bisschen.

00:34:02: Zinsensalang, klar.

00:34:06: Ich mache sie auf dem bereits begonnenen Zinslauf aufmerksam.

00:34:17: Meine kriegt man natürlich auch so ein Unternehmen wie Mediamarkt mit irgendwie.

00:34:21: Was ist das?

00:34:22: Wir hatten ursprünglich eine Forderung von hundertneinundachtzig Euro.

00:34:25: Könnte ich jetzt mal kurz ausrechnen?

00:34:26: dürfte sich im unter einen Euro Bereich bewegen.

00:34:31: machen wir es natürlich auch, so ein Unternehmen wie mediamark nicht kürre, ne?

00:34:34: Das heißt den

00:34:35: Chirruinen.

00:34:37: Ich glaube andere also dass das Ding ist natürlich in der Vielzahl von solchen Fällen die natürlich auch personelle Ressourcen kosten und wie jetzt hier nicht die allerbeste Promo bringen, können natürlich schon eher ein Unternehmen kippen.

00:34:51: Aber ja also der Zinslauf bei einem Euro Forderung ist das nicht so dramatisch!

00:34:56: Aber da sollten sich unsere Verbraucher jetzt gerade bei größeren Investitionen, wenn aber was schief gegangen ist und sie auf Geld warten.

00:35:02: Da sollten wir uns ja schon mal gucken, Zinsrechner einfach einmal bei Google eingeben vor Verzugs-Zinsen-Rechner.

00:35:10: Und dann mal gucken was dann tatsächlich darum kommt, wenn die Summe hoch genug ist?

00:35:15: Dann sind das am Tag schon immer, kannst du es schon an den Tag... plötzlich ein Euro werden oder noch mehr.

00:35:21: Ich habe im momentanen Verfahren, da reden wir von täglich hundert Euro und das ist schon eine ganz ordentliche Summe.

00:35:27: Ja, das ist ne ganz ordnliche Summe!

00:35:29: Das ist dann im Monat, sind das dann plötzlich dreitausend Euro, wenn ich mich nicht verrechnet habe?

00:35:33: Dann wird schnell teuer.

00:35:35: Das hat Stefan G. glaube ich nicht mehr gemacht.

00:35:38: Es ist auch in Ordnung über froh, dass er sein Geld hat und sich das neue Schloss kaufen konnte.

00:35:42: Inzwischen übrigens auch billiger war es vorher Umso absurder, dass sie mich einfach am Neues geschickt haben.

00:35:51: So

00:35:51: Urs, versuch dich mal an einer kleinen Zusammenfassung unserer Themen, unserer heutigen.

00:36:01: Ja es ist richtig komplex diesmal.

00:36:04: also vielleicht fangen wir mal mit Punkt eins an wenn ich ein Gewährleistungsfall habe Sollte ich mich als Kunde nicht damit abspeisen lassen, wir wissen was für sie am besten ist.

00:36:18: Wir entscheiden für Sie sondern Ich kann entscheiden ob ich eine neue Ware haben will, ob ich das Geld zurückhaben will.

00:36:27: Der Händler kann es nur dann ablehnen wenn's für ihn vollkommen unverhältnismäßig ist.

00:36:32: Das zweite ist solche Kredite sollte man eher Zurückhalten mit sein die nur dann abschließen Wenns wirklich nötig ist und auch damit rechnen, dass es dann eben in der Folge etwas komplexer wird das Rückabzuwickeln.

00:36:47: Weil eben auch dieser Konsumentenkredit dann quasi mit Rück abgewickelt werden muss was die Sache erheblich komplizieren kann.

00:36:57: Super!

00:36:58: Habe ich noch einen Punkt vergessen?

00:36:59: Ich glaube nicht oder Niklas?

00:37:01: Verwunderbar!

00:37:02: Das war's Ursagt wie üblich!

00:37:04: Super!

00:37:06: Joa... Dann mal ein bisschen Housekeeping.

00:37:08: ihr könnt Diese und alle weiteren Folgen hören, sehen diesen auf unserer Webseite ct.de-kunde.

00:37:19: Dort könnt ihr auch kommentieren.

00:37:22: Freuen wir uns sehr darüber!

00:37:24: Natürlich könnt ihr uns auch sonst überall dort hören wo Ihr Podcast sonst hört.

00:37:30: Wir freuen uns wenn ihr uns da einen Daumen hoch lasst oder uns womöglich abonniert.

00:37:34: Das folgt uns natürlich noch mehr, dann werdet ihr ja automatisch für Nachrichtig!

00:37:39: Wenn es eine neue Folge gibt die gibt es bei uns alle zwei Wochen immer freitags morgens Dann freuen wir uns wenn ihr über nächste Woche wieder rein hört.

00:37:49: bis dahin eine schöne Zeit

00:37:51: Tschüss.