Vorsicht, Kunde! – Untergeschobene Abos erkennen und abwehren

00:00:00: Heute geht es um Streamingdienste, die Bezahlung derselben oder eben die Möglichkeit sie nicht zu bezahlen und über unseriöse Onlineanbieter.

00:00:14: Vorsicht Kunde!

00:00:15: Der Verbraucherschutz-Podcast des CT-Magazins.

00:00:18: Hier bekommt ihr spannende Informationen und coole Tipps bei Ärger mit Händlern, Herstellern oder Servicemitarbeitern.

00:00:25: Hallo, herzlich willkommen bei Vorsichtkunde dem Verbraucherschutz Podcast des CT-Magazins.

00:00:30: Ich bin Ulrike Kuhlmann und ich bin Redakteurin beim Computermagazin CT das diesen Podcast produziert.

00:00:36: mit mir im Podcast wie immer mein Kollege Urs Mannsmann ist schon gut gelaunt hat sich schon geärgert.

00:00:42: in dem Fall geht es um Zahlungsmöglichkeiten und Zahlungsmethoden und die Abwicklung derselben und er kann es überhaupt nicht verstehen wieso die das Geld nicht nehmen obwohl man es doch eigentlich los werden will.

00:00:52: dazu gleich mehr.

00:00:53: hallo

00:00:55: Hallo Ulrike!

00:00:56: Und mit uns, wie immer Niklas Mühleis.

00:00:58: Niklas ist Rechtsanwalt für IT-Richt und ist ein bisschen gestresst.

00:01:02: Ich darf heute nichts Falsches sagen.

00:01:04: Sonst klingt er sich womöglich aus.

00:01:07: Er guckt schon ganz gespannt was ich sage.

00:01:09: Hallo Niklas!

00:01:10: Hallo Ulrikke...ich gucke nur so gespannt weil ich in deiner Vorstellung immer die Pfanne gehauen werde.

00:01:16: Nein

00:01:16: das stimmt gar nicht.

00:01:18: Ok fast immer die.

00:01:19: Diesmal ist ok.

00:01:20: Hallo!

00:01:21: Hallo Niklaas Heute haben wir einen ganz interessanten Fall und zwar geht es um Alexander K. Der wollte ein Abo bei einem Streaming-Dienst, in diesem Fall nennen wir ihn auch, der ist nämlich groß genug.

00:01:35: das ist Disney Plus, wollte ja ein Abow für seine Tochter abschließen.

00:01:39: eigentlich hatte die Wadi im Haushalt bei ihm und wollte jetzt ausziehen und wollte aber weiter Disney Plus haben.

00:01:47: und das geht nicht, das klären wir gleich noch warum das nicht geht.

00:01:51: Und da wollte er effizient Abo Abschließen, aber ist sein Geld nicht los geworden.

00:01:56: Wir hören mal in den Fall

00:01:57: rein.".

00:01:58: Alexander K. ist treuer Kunde beim Streaming-Dienst Disney Plus.

00:02:02: Als seine große Tochter in eine eigene Wohnung zieht, möchte Alexander K ihr eine Zusatzmitgliedschaft für sechs Euro schenken.

00:02:10: Als er für die Zusatzmittgliedtschaft ein Zahlungsmittel hinterlegt, bleibt der Bezahlprozess stets in der Endlosschleife hängen Obwohl Ka dieselbe Kreditkarte verwendet, von der Disney seit sechs Jahren seine Abo-Gebühren einzieht.

00:02:24: Laut Support ist dies die einzige Möglichkeit einen Zusatzmitglied einzurichten – Alternativen bietet das System nicht an.

00:02:32: Alexander Ka wendet sich mehrfach an den Telefonsupport des Streamingdienstes, der ihn mit Standardtipps abspeist und schließlich verspricht seinen Fall an die technische Abteilung weiterzureichen!

00:02:44: Zeitweise verschwindet daraufhin die E-Mailadresse der Tochter aus dem System, dann wird der Dienst für die Tochter für vierzehn Tage befristet freigeschaltet.

00:02:52: Der Bezahlprozess hakt weiterhin!

00:02:55: Also kontaktiert K. erneut den Kundenservice mit mäßigem Erfolg.

00:02:59: Gleiches Prozedere mit langer Warteschleifenmusik und nützen Tipps, neuen Vermutungen und Weitergabe an die technische Abteilung nebst erneuter befristeter Freischaltung.

00:03:10: Bei einem dieser Versuche lässt ein Mitarbeiter schließlich durchblicken dass Disney Plus aktuell generell technische Schwierigkeiten bei der Akzeptanz bestimmter Zahlungsmethoden habe.

00:03:20: Immerhin bietet der Support einen kostenlosen Probemonat an, der aber ebenfalls verschreicht – ohne das das Problem gelöst wird!

00:03:28: Stattdessen fordert Disney die Tochter auf ein eigenes Abo abzuschließen.

00:03:33: Außerdem weitet der Kundendienst die Fehlersuche zunehmend auf die Kundenseite aus Lockt ins in verschiedenen Browsern, Änderungen der Zahlungsart, Deaktivierung von IPvSix und sogar die Kontaktaufnahme mit dem Internetanbieter.

00:03:47: Parallel treten zusätzliche Fehler in der App auf, die das Bild eines instabilen Systems weiter verstärken.

00:03:54: Entnervt wendet sich Alexander K an die CT – was war da los?

00:04:01: Ja, das ist schon erstaunlich.

00:04:02: Da will jemand das Geld nicht haben obwohl es wirklich.

00:04:06: Alexander K hat wirklich versucht es aufzuzwingen und hat alle mögliche Wege beschritten bevor wir jetzt da zu kommen.

00:04:13: Ganz kurz einmal so ein Überblick.

00:04:15: Es gibt ja verschiedene Aberwohnläde bei den Streaming-Giensten.

00:04:19: Die haben alles Standard-Abus und Premium-Aus.

00:04:21: Bei manchen kriegt man dann Werbung eingespielt, bei manchen kann man nur so und so viel Geräte.

00:04:26: Man kriegt eine andere Auflösung, man kriegt ne andere Bildqualität usw.

00:04:30: Aber jetzt ganz generell die Streamingdienste kann man eben mit alleine gucken, mit mehreren gucken.

00:04:37: Man kann wie auch immer.

00:04:39: bei Disney Plus weiß ich es so.

00:04:41: das sind zwei Geräte gleichzeitig im Standard-Abo und vier Geräten gleichzeitig im Premium-Abon Und beim Netflix ist es genauso.

00:04:49: Das merken wir auch immer hier in der ZT.

00:04:51: Reaktion Wenn wir TV testen dann lassen wir gerne mal wenn dies ein Vergleichstest ist Ein Streaming-Dienst auf allen Geräten gleichzeitig laufen.

00:05:01: Und wenn wir jetzt mehr als vier Geräte haben, gibt es ein kleines Problem hier, weil diese vier Gerräte dann beim fünften Gerät sagt der Dienst nee das geht nicht.

00:05:09: Das ist jetzt hier ausgeschöpft.

00:05:11: Dann brauchen wir einen zweiten Account.

00:05:13: da findet sich meistens einer irgendeiner in einer Redaktion.

00:05:15: immer beamt sich und opfert für den Test kurz sein Account damit wir dann auf mehreren Geräts gleichzeitig gucken können.

00:05:24: Erkennen die denn überhaupt, dass man im gleichen Haushalt lebt?

00:05:28: Das sind technisch schon ziemlich komplexe Sachen.

00:05:30: Aber hauptsächlich ist es die IP-Adresse also die Adresse des Anschlusses über die man zugreift.

00:05:36: Dann sehen dann die Anbieter wenn das von verschiedenen IP-Addressen kommt aus verschiedenen Gegenden, dass das nicht in einem Haushalt sein kann weil ein Haushalt halt üblicherweise einen Festnetz oder Mobilfunkanschluss und da läuft alles drüber.

00:05:51: Und wenn die das dann feststellen, dann blenden sie ein.

00:05:55: Hallo!

00:05:57: Sind Sie umgezogen?

00:06:00: So was in der Richtung.

00:06:01: Man muss es dann bestätigen und dann wird quasi der andere Haushalt, der gleichzeitig guckt oder der später gucken will abgeklemmt.

00:06:11: also Das ist so ein bisschen eine Kat zum Maus Spiel aber die Ambi da können schon relativ leicht feststellen Ist das der gleiche Haushalt oder ist es

00:06:21: nicht?

00:06:21: Wenn ich jetzt verreise, was ist denn dann.

00:06:23: Also ich verreisere und habe ein Netflix-Abo und ich würde jetzt im Urlaub das auch gucken.

00:06:28: Kann ich das dann?

00:06:29: Kann ich üblicherweise weil... Ich hab ja oft mein Handy mit der App dabei und dann können die anhand des mitgenommenen Händes feststellen, aha!

00:06:38: Das ist einer der Hauptnutzer, der ist jetzt gerade unterwegs, ist im Hotel und nimmt das dort in Betrieb.

00:06:46: Es geht auch so ein bisschen mit der Zeit, wenn ich mal drei Tage im Hotel bin.

00:06:50: Sagen die noch nix?

00:06:51: Aber wenn ich jetzt vierzehn Tage in der Ferienwohnung bin, gucken sie vielleicht schon genauer hin und dann aber feststellen zu Hause ist ja das Licht aus in der Zeit.

00:07:00: Also das sind wirklich komplexe Systeme wo die dann feststellen wird der Account doppelt genutzt oder ist er Hauptnutzer oder sind die Haupt Nutzer gerade unterwegs?

00:07:13: Ich kann an der Stelle auch noch ergänzen.

00:07:16: Aufgrund der EU-Portabilitätsverordnung gibt es einen Rechtsanspruch, dass ich in einem entsprechenden Streamingdienst, den ich in einer halb der EU abgeschlossen habe, in allen EU-Mitgliedstaaten abrufen können muss.

00:07:29: außerhalb der EU entscheidet dann eben auch der jeweilige Vertrag.

00:07:33: Natürlich Länder, da sind Streaming-Dienste eben nicht oder nur sehr eingeschränkt.

00:07:39: Oder eben auch mit einem anderen Angebot verfügbar.

00:07:43: Man muss nicht immer in die Nordkorea kommen, dann gibt es natürlich weder Disney plus noch Netflix!

00:07:48: aber natürlich auch sehr streng muslimisch geprägte Länder im Nahen Osten.

00:07:55: Da ist natürlich so Fan, dass da überhaupt sowas wie Disney Plus gibt es schon das Angebot ein bisschen anders oder gerade was Netflix-Serie angeht und dann kann sich eben auch das Angebote mal unterscheiden.

00:08:07: wenn ich in den USA bin habe ich dabei Netflix'n ganz ganz ganz anderes Angebot als innerhalb der Europäischen Union und teilweise ist es auch innerhalb europäischen Länder unterschiedlich.

00:08:18: Ich weiß, dass ich mal im Auslandssemester in Schottland... Da habe ich immer geguckt.

00:08:24: Wo sind gerade die interessanteren Serien?

00:08:25: Da hab' mich dann immer VPN in Deutschland.

00:08:28: Also bin wir zwischen Deutschland und Schotland immer hin und her gewechselt.

00:08:31: Hatte ich eine ganz gute Bibliothek zur Auswahl, muss

00:08:35: ich

00:08:36: sagen!

00:08:37: Was natürlich auch wieder Probleme mit der Nutzung in sich bringen kann….

00:08:41: Oder waren die noch nicht so weit?

00:08:42: Das ist schon ein bisschen her, da haben wir einfach mitgemacht.

00:08:46: Ja, kein Ding.

00:08:47: Der kann ganz schnell hin und her reisen.

00:08:49: Innerhalb von Minuten wechselt der zwischen Deutschland und Glasgow immerhin und her gar kein Problem.

00:08:54: In Glasgow sehr schön!

00:08:56: Bei Apple TV ist es ein bisschen anders.

00:08:58: Da

00:08:59: kann man sechs gleichzeitig Streams für Originals und drei gleichzeitig Streamen für andere Inhalte.

00:09:05: aber da ist das nicht so sehr an die IP-Adresse gebunden wenn ich das richtig schäme.

00:09:10: verstanden habe, da ist es an den Applecon gebunden.

00:09:13: Das machen die durchaus unterschiedlich.

00:09:16: Die Streaming-Ambienter gibt's auch keine allgemeine Vorgabe, es gibt ja noch viel mehr Streamingdienste und da muss man tatsächlich ins Kleingedruckte schauen.

00:09:30: was hab ich mit meinem Tarif, den ich hier mit meinem Vertrag geschlossen habe.

00:09:35: Was sichern die mehr zu?

00:09:37: Es steht ja normalerweise leicht verständlich und deutlich drin beispielsweise beim Ein- es müssen alle aus einem Haushalt stammen.

00:09:43: oder so viel Streams

00:09:44: usw.,

00:09:44: diese ganzen Einschränkungen was geht um das nicht gilt.

00:09:48: Deswegen fand ich Apple eben so bemerkenswert dass man muss eben nicht im selben Haushalt sein Also nicht unter derselben IP-Adresse streamen, sondern man kann über seine eigene Apple ID.

00:09:59: Wenn ich die Leute einladung sage und meine Tochter die lade ich ein, dann können sie mit ihrer Apple ID auch was weiß denn ich wo streamen?

00:10:07: Und offensichtlich ja auch im europäischen Ausland.

00:10:09: wenn ich nicht das richtig verstanden habe.

00:10:12: Richtig, darüber entscheiden aber die Vertragsbedingungen.

00:10:16: Wenn ich mit Netflix einen Vertrag schieße, dass ich Netflix nur innerhalb der Europäischen Union entfangen kann und da keinen Anspruch auf Streaming in den USA habe, dann ist das so.

00:10:27: Und da kommt halt eben das sogenannte Geo-Blocking im Spiel.

00:10:31: Aber ich meine vom Gesetz her muss es in Frankreich genauso sein, muss sich genauso empfangen können wie in Deutschland?

00:10:37: Ich muss empfangen können, ich muss nicht dasselbe Angebot haben.

00:10:40: Es gibt natürlich solche Angebote.

00:10:42: die sind dann halt nur sehr regional interessant.

00:10:46: Ich hatte mal ein Netflix Account da lief und so hatte ich sowas wie Tatortreiniger.

00:10:50: Warum muss der deutsche Tatort-Reiniger in Spanien?

00:10:53: Guckt sich das ja kein Mensch an.

00:10:55: Dafür habe ich dann in Spionien irgendwas anderes Vergleichbares was die da halt gut und verniefen.

00:11:01: Ja, muss man immer dran denken.

00:11:02: Die müssen ja die Rechte haben für die Ausstrahlung in dem jeweiligen Land und wenn sie nicht die Rechten für die ganze EU haben sondern nur für ein Land?

00:11:09: Und ich bin einem anderen Land dann dürfen die mir das dort nicht zustrehen weil die ja sonst ihrerseits wieder vertragliche Verpflichtungen verletzen würden.

00:11:19: Ich mach mein T-Shirt auf dem steht dass was Urs sagt.

00:11:26: mich so ein bisschen, also das Ding war ja Alexander K. Er wollte das bezahlen für seine Tochter.

00:11:31: Also er wollte sozusagen einen erweiterten Zusatzmitglied im Prinzip dazu holen und dass es dann ein bisschen günstiger bei Disney Plus muss nicht im eigenen Haushalt sein.

00:11:42: So jetzt hat er jetzt versucht seinen Geld loszuwehren.

00:11:45: Das ist ihm nicht gelohnt!

00:11:46: Der Dienst hat dann irgendwann eingestanden wir haben irgendwie generell Probleme.

00:11:51: Das deutete so ein bisschen dahin, dass es nicht an ihm liegt.

00:11:54: Weil er hat natürlich gedacht vielleicht ist bei ihm irgendwas nicht in Ordnung und dann hat man ihn ja immer so zum Trostprobe-Abus nochmal wieder angeboten.

00:12:01: das lief dann noch mal wieder drei Monate oder drei Wochen je nachdem und das aber ja unbefriedigend weil der musste sich immer wieder neu kümmern.

00:12:08: Woran kann das den Scheitern hinmitzwählen wenn man eigentlich sein Geld loswerden will?

00:12:13: Also das kapiere ich gar nicht.

00:12:16: Diese Zahlungssysteme laufen quasi nebenher.

00:12:21: viele Firmen lagern das aus, die nehmen in Zahlungsdienstleister einen Anspruch der es für sie abwickelt.

00:12:28: Da muss ich aber dann auch die Schnittstelle bedienen,

00:12:30: d.h.,

00:12:30: ich muss die Daten übergeben, ich muss das Ergebnis übernehmen und sagen ah ja wohl der Kunde hat bezahlt.

00:12:37: jetzt kann ich hier mit meinem System weiterfahren oder es gibt bei großen Häusern vielleicht auch eine eigene Abteilung diese Zahlungen selbst abwickeln.

00:12:45: Aber diese Zahlung sind relativ hoch gesichert und deswegen auch anfällig gegen Fehler, wenn da irgendwas bei den Systemen nicht stimmt.

00:12:56: Dann scheitert halt auch mal die Zahlung und noch offensichtlich das in diesem Fall passiert.

00:13:01: Warum die das auch nach Wochen oder Monaten hinbekommen haben erschließt sich mir allerdings gar nicht weil nenns ein grundsätzlicher Fehler wäre Hätte man dem mit Hochdruck behoben, dann kommt ja sonst kein Geld rein.

00:13:14: Wenn das so ein spezieller Fehler beim Kunden ist, da muss man halt mal vielleicht auch den Kunden-Account anfassen und sehen wo dran liegt es.

00:13:21: Vielleicht hat irgendjemand irgendwo ein falsches Haken gesetzt im Kunden Account?

00:13:26: Ich weiß es nicht!

00:13:28: Und deswegen geht die Zahlung schief.

00:13:30: also mir unerklärlich weil... Diskassieren von Geld sollte eigentlich bei einem Unternehmen eine Kernkompetenz sein.

00:13:38: Das ist somit eines der wichtigsten Arbeitsschritte, dass das Geld für die Leistungen reinkommen.

00:13:44: Wenn ein Kunde schon sagt hier ich will euch Geld geben für eine Leistung, dass man das Geld dann auch entgegennehmen kann.

00:13:52: Da

00:13:53: hängt noch einiges dran würde ich sagen.

00:13:56: Rechtlich kann man da nichts machen Niklas oder?

00:14:01: Ein leistungsaustausch der Verbraucher oder der Streaming Kunde dessen Leistung ist die Zahlung und die Leistung des Dienstes eben das ausspielen.

00:14:12: Und wenn vereinbart wird dass und das ist ein adäquates Zahlungsmittel also so kannst du deine Leistungen bewirken, Und das versuche ich auch verzweifelt.

00:14:21: Die Zahlung würde nur nicht entgegengenommen, dann habe ich ja trotzdem von meiner Seite aus alles getan und dann wäre dann sozusagen wie ... Die fehlende Ausspielung oder die fehlenden Erweiterung meines Abos wäre dann eben halt schon eine Pflichtverletzung, sogar eine Primär-Pflicht Verletzung aus dem Schuldverhältnis.

00:14:39: Ich guckte auf den Zwarger Achtzig Absatz Eins BGB und auch diese Vorgabe von Zahlungsmitteln ist auch im BGB geregelt.

00:14:47: Das so in den Untiefen der Unternummern.

00:14:50: dreihundertzwölf j Absatz eins BGB ist da die Hausnummer.

00:14:54: aber ja rechtlich kann man sich dann sozusagen nur auf den Standpunkt stellen.

00:14:59: Wir haben das miteinander vereinbart, ihr begeht hier gerade eine Pflichtverletzung.

00:15:03: ich bin leistungsbereit und willig und ihr nehmt einfach meine Zahlung nicht an.

00:15:08: es gibt ja auch eine Annahmepflicht beziehungsweise einen Annahmeverzug Und Ich Bin Bereit!

00:15:14: Ich habe euch alles gegeben und Ihr seid die einzigen die Leistungen nicht entgegennehmen können und Leistungen ausspielen können und insofern gibt's eine pflicht Verletzung.

00:15:23: Aber das bringt einem dem Fall, den wir hier haben einfach nichts.

00:15:27: Es ist ja auch nicht so dass die unwillig sind, ich glaube diese Streaming-Dienste nehmen sehr gerne mehr Geld entgegen und finden auch diese Zusatzabruß super.

00:15:36: Ich würde sagen, das ist der Kerngeschäft.

00:15:39: Die sind anscheinend aus irgendwelchen unerfindlichen grünen Technischen in der Lage.

00:15:43: Und da bringt natürlich erstmal recht haben relativ wenig.

00:15:47: Ja, das stimmt allerdings zu mal Alexander K wirklich alles in seiner Macht stehende getan hat und sie haben ja trotzdem immer schön weiter den schwarzen Peter und ihn geschoben.

00:15:58: Und ihm zu allen möglichen unsinnigen Sachen aufgefordert, aber es ist nicht weitergekommen.

00:16:11: Ich würde gerne ein bisschen über diese Disney-Plus-Geschichte rausgehen.

00:16:17: Es gibt ja eine ganze Menge Streaming-Anbieter.

00:16:19: Das war ja auch Urste, das eben gesagt hat.

00:16:21: es gibt noch so viel mehr.

00:16:22: Ich hatte mir jetzt einfach mal ein paar der großen sowas wie Disney, Netflix, Amazon Prime und Apple TV.

00:16:28: Das sind ja die großen Anbietern.

00:16:32: Wir können jetzt noch fünf aufzählen aber das ist eigentlich unnötig.

00:16:35: Es gibt aber manchmal Werbeanzeigen also gerade im Social Media Bereich und dann werden da tolle Sachen angeboten auf irgendwelchen Streaming-Portalen, die auch ganz günstig sind.

00:16:48: Also viel günstiger als so ein zehn Euro Abo, zehn Euro im Monat.

00:16:54: Dann klick ich da drauf.

00:16:56: und weil sich eigentlich den Film der da beworben wird, der ist irgendwie ziemlich cool oder ich gebe meine E-Mail Adresse rein, weil ich den gerne sehen würde, den wollte ich schon die ganze Zeit sehen und habe dann dadurch ganz unbeabsichtigten Abo abgeschlossen, Das suggerieren sie mir zumindest und schicken mir Zahlungsaufforderungen.

00:17:17: Jetzt wäre erstmal meine Frage, kommt dadurch wirklich einen Vertrag zustande?

00:17:20: Ein Online-Vertrag also ein Online-Abo oder was muss dafür alles erfüllt sein?

00:17:26: dass ich wirklich den Abo abgeschlossen habe?

00:17:28: weil ein Abo hat ja auch einen Rattenschwanz Ich muss jeden Monat wieder zahlen ist nicht eine Einmalzahlung.

00:17:34: Ja dann hab' ich irgendwie zehn Euro in Sand gesetzt sondern ich bin da in so einem Vertrag drin.

00:17:40: Was sind denn die Voraussetzungen?

00:17:43: Da gehen wir jetzt ganz tief, oder ganz weit zurück ins erste Semester.

00:17:47: Ein Vertrag kommt zustande mit Angebot und Annahme.

00:17:50: Die essenzialen Bedingungen müssen bekannt sein.

00:17:57: also ich stelle... Wer sind die beiden Vertragspartner?

00:18:01: das muss für mich ja sicherlich sein.

00:18:02: was kostet der Spaß was bekomme ich dafür so ganz grob bei solchen Streamingdiensten?

00:18:07: Und dann muss ich auch bewusst, muss mir auch bewusst sein dass sich jetzt einen Vertrag abschließe und dazu wurde auch noch mal im drei hundert zwölf j bgb wird dazu ordentlich was präzisiert.

00:18:21: Du weißt wahrscheinlich ganz genau wohin ich hoffe ich hinaus will die sogenannte button-Lösung der Button mit dem mich dann die bestellung abschließen muss mit jetzt zahlungspflichtig bestellen Jetzt zahlungspflichtig vertrag abschliesen.

00:18:34: aber irgendwie muss muss ganz klar herauskommen, dass man jetzt hier einen kostenpflichtigen Vertrag abschließt etwas bestellt.

00:18:44: irgendwie so, das muss rauskommen.

00:18:46: Also es muss kostenpflichtig, zahlungspflichtig.

00:18:48: Irgendwie muss das damit drinstehen?

00:18:49: Das muss auf diesem Button stehen!

00:18:50: Das darf nicht irgendwo am Rand daneben da drüber klein auf chinesisch schriftkabel hell grau auf weißem grund oder sowas.

00:18:57: Das geht alles nicht.

00:18:58: Es muss in diesen Button ganz klar hervorgesetzt sein.

00:19:02: Sonst kann es an sogenannten Erklärungsbewusstsein fehlen.

00:19:06: Was halt ist das Erklärungen bewusst sein.

00:19:08: ich muss als Person die einen Vertrag abschießt muss sich auch wissen dass ich einen Vertrag abschließe.

00:19:15: Und wenn ich das nicht weiß, dann fehlt es mir am Erklärungsbewusstsein.

00:19:18: und dann ist der Vertrag nicht dich von Anfang an.

00:19:21: Das heißt, es ist niemals ein Vertrag zustande gekommen.

00:19:26: Interessant!

00:19:29: Wenn ich jetzt zu blöd war und meine E-Mail-Adresse trotzdem eingetippt habe... Also hab' ich eigentlich keinen Vertrag abgeschlossen weil erstens hab', ich keine Vertragsbestätigung vielleicht gekriegt?

00:19:39: Naja doch, ich krieg ja immerhin die Rechnung.

00:19:41: aber es war nicht klarer.

00:19:43: So, da stand irgendwie nur Film.

00:19:44: Das kann ich jetzt also sagen hier das war aber gar nicht.

00:19:49: Da stand ja nur irgendwie ihr wollt mir den Film verkaufen.

00:19:52: vielleicht stand es daher sogar und ich fand dem Film so sehenswert dass gesagt hat fünf Euro ist mir das wert.

00:19:57: also woran erkenne ich denn so unseriöse Anbieter?

00:20:02: was machen die üblicherweise?

00:20:05: Nicht oder was machen sie üblicherweise Urs?

00:20:08: Ganz einfach wenn das Angebot so gut ist dass ich sag Wow, das kann eigentlich gar nicht sein.

00:20:15: Dann kann es auch nicht sein!

00:20:19: Also man sollte einfach erst mal misstrauisch sein.

00:20:23: Wenn mir irgendjemand ganz tolles Angebot macht dann frage ich mich warum der den Markt nicht schon lange aufgerollt hat wenn sein Angebot so toll ist.

00:20:31: Ist ein ganz neuer Markt?

00:20:33: Ja ganz neu am Markt gerade bei diesen Streamingdiensten.

00:20:37: Das was für die teuer sind ja die Rechte an diesen Sachen und wenn ich da tolle Filme mit tollen Filmen gelockt werde, die müssten ja da sehr viel Geld für bezahlen und das müssen sie irgendwie von ihren Kunden wiederholen.

00:20:49: Das hat auch ein Grund warum dieses Streaming-Dienste so teuer sind dass ich dafür so viele Euro im Monat hinlegen muss weil die halt diese Lizenz Gebühren haben, weil auch die Produktion vom Film teuer ist usw.

00:21:02: Und es allererste erstmal gucken kann das ein reales legales Angebot sein oder ist es nur Locken die mich nur an?

00:21:12: vielleicht wollen wir auch gar kein film verkaufen die haben vielleicht gar nix.

00:21:16: sie wollen vielleicht auch nur meine datum dran.

00:21:20: Also das sollte man wirklich super vorsichtig sein und schauen.

00:21:24: ist es ein seriöser anbieter?

00:21:26: ist es einen streaming diens von dem ich schon mal gehört hab, der auch in den zum Beispiel in diesen einschlägigen Portalen auftaucht, wer was gerade das Team, wo ich dann Filme eingeben kann.

00:21:38: Wo man mir sagt ja, dies auf diesem Film können Sie bei A B und C gucken und bei D gibt's denn in der Flatrate und bei E gibt es für Leihgebühr und wenn Streamingdienste dort nicht auftauchen, dann bin ich schon mehr als misstrauisch.

00:21:56: Und Niklas du allgemeine Merkmale von so einer Webseite?

00:22:01: Allgemeine Merkmale von der Website fehlendes Impressum, fehlende Datenschutz Erklärung.

00:22:07: Es ist nicht bekannt welches die Partner oder der Vertragspartner wird?

00:22:11: Oder da ist irgendwas mit Sitz auf den Seychellen auf Kurasau... Keine Ahnung, ganz weit weg wo man gar nicht hinkommt.

00:22:25: Muss ich auch sagen viel oder immer wieder Sachen die sich da von China aus irgendwelche Sachen anbieten

00:22:32: Wo?

00:22:34: Das ist da auch ein bisschen kulturell gewachsen.

00:22:37: sowas wie Copyright eher stiefmütterlich behandelt wird.

00:22:42: Das sind, wären für mich schon mal so Wahnsignale.

00:22:46: keine Ausweisung des Streamingpreises oder des Preises in Euro sondern in irgendeiner Fremdwährung oder Dollar und so weiter und sofort.

00:22:54: Das ist schön schön immer so Sachen da wo ich mir so denke, das ist komisch.

00:22:59: Ja dann habe ich grad jetzt natürlich... Bei der FußballwM ist es ja so, da wird dann natürlich viel Fenster verkauft und da sind auch sehr viele nachgemachte Trikots und so.

00:23:13: Die sind super billig!

00:23:15: Meistens von der Qualität her nicht so toll, aber vor allen Dingen verletzen wir Markenrechte, ne?

00:23:22: Das Auslandstrikot der deutschen Fußballnationalmannschaft für jetzt nur fifty-fünfzig Euro.

00:23:27: Also das sind bis zu zwanzig Euro zu wenig.

00:23:29: Ich

00:23:31: hatte tatsächlich kurz nach der EM, bin ich im Urlaub gewesen und da bin ich auf einen Chinesen getroffen.

00:23:38: Der Driesen-Fußballfan war der Deutschen Fußball Nationalmannschaft und er zeigte mir ganz, ganz stolz sein Trikot und ich weiß gar nicht mehr welcher Spieler es gewesen ist.

00:23:48: Auf jeden Fall einer der Bekannte drin.

00:23:49: Ich glaube das war Manuel Neuer Und Manuel Neuer war auf jeden Fall nicht geschrieben wie Manuel Neuert.

00:23:57: Ich habe es nicht übers Herz gebracht, das ihm zu sagen weil er so stolz darauf war auf seinen Toren.

00:24:03: Er hat sich riesig gefreut aber leider war das die billigste Nachmache!

00:24:09: Naja, aber es ist ja schön wenn dann einer mit einem Deutschland-Trikot rumläuft.

00:24:14: Das ist

00:24:14: auch sehr nett!

00:24:15: Bei den Preisen die du genannt hast wäre ich jetzt überhaupt nicht bis draus geworden.

00:24:20: Mir war offensichtlich gar nicht klar was dieser Fan Merge im Moment kostet.

00:24:25: also da habe ich.

00:24:26: das habe ich echt verpasst.

00:24:27: Ja, so viel... Also, ein Hundertfünfzig Euro für einen Trikot ist normal.

00:24:34: Ja Leute, wie lebt ihr denn?

00:24:38: Jetzt sagen wir mal, es wurde mir jetzt aber so ein Vertrag untergeschoben.

00:24:45: Den habe ich gar nicht abgeschlossen, fand ich.

00:24:48: Ich hab vielleicht nur meinen E-Mail-Adresse eingeschrieben und auch nichts bestellt dich mit.

00:24:51: Ja, ich weiß, worauf ich mich einlasse oder irgendwas... Und nun kriege ich da eine Rechnung und so.

00:25:00: Wer muss im Streitverbeweisen, dass das einen kostenpflichtigen Vertrag war?

00:25:06: Wenn ich es beweisen muss, wie?

00:25:09: Also, Rike.

00:25:10: Erst mal bevor ich dir die Frage beantworte wir hatten doch mal drüber geredet das finde ich immer deine individuellen Rechtsfragen und Podcast lösen wollen.

00:25:17: Ich weiß nicht ob die so individuell sind.

00:25:20: Hast du wieder deren Streaming-Dienst geholt?

00:25:22: Nein habe ich gar

00:25:23: nicht.

00:25:24: Okay gut dann werde ich da gerne drauf eingehen.

00:25:26: also der Grundsatz lautet im Zivilprozess jede Partei muss die für sich günstigen Tatsachen beweisen dass ich einen Vertrag abgeschlossen habe, müsste ich also daher als Gläubiger der ominöse Streamingdienst das entsprechend beweisen.

00:25:43: Dass ein Vertrag abgeschlossen wurde will heißen sie müssen irgendwelche Bestätigungsmails oder ähnliches vorlegen irgendwie das Opt in den technischen Vorgang belegen mit dem das Ganze bestätigt worden ist.

00:25:58: Das ist Nummer eins.

00:26:01: Daran kann das auch auf Scheitern.

00:26:02: Ich erinnere mich an ein Gerichtsverfahren, wo ich Hartnäckiges bestritten habe, dass ein Vertrag zustande gekommen ist und die Gegenseite hatte wirklich eine enorm stechte Druck.

00:26:12: Das ging über so Vergleichsportale und hatte eine enorm schlechte Dokumentation.

00:26:15: Und die waren ja schon so kurz davor, das Verfahren zu gewinnen und dann haben sie mit der allerletzten Christamse leider noch mal da was ausgegraben, dass tatsächlich einen vertragschlusszustande gekommen war.

00:26:27: Da kann ich mich erst mal entspannt zurücklehnen.

00:26:29: Wenn der ominöse Streamingdienst das dann irgendwie doch belegen kann, dann ist es an mir dass ich beweisen muss, dass der Weg zum Abschluss auf jeden Fall nicht rechtskonform ist.

00:26:39: Das heißt, ich sollte schon gleich nach der ersten Zahlungserforderung ganz kurz auf die Website gehen und entsprechend Screenshots anfertigen wie denn der tatsächliche Button am Ende aussieht?

00:26:48: Ob da gezahlungsfähige Stellen sind, ob mir die Essensiala Nigoti bekannt gemacht werden usw.

00:26:53: Sofort, dass sich das schon einmal für mich gescreen... Schottet habe, weil das werden die jetzt nicht nach jedem einzelnen Vertragsabschluss ändern.

00:27:00: Aber es könnte natürlich sein dass sie's nach sieben acht neun Monaten dann mal ihre Webseite angepasst haben und dass die entsprechend das rechtskonform abbilden.

00:27:10: wenn sich dann vielleicht doch mal irgendwie einen Anwalt geholt haben der sie dazu berät so.

00:27:14: Das also direkt machen nach der ersten Zahlungserforderung das speichere ich schön ab und auf mein PC in einem schicken Ordner und dann hab' ich das da bereit und ansonsten erstmal abwarten, Tee trinken und wie so oft erst mal verklagen lassen.

00:27:27: Das heißt ich mache auch nichts und nicht zahle auch nicht sondern ich sitze das erstmal

00:27:30: auf?

00:27:30: Ja natürlich!

00:27:31: Vor allem wenn der Vertragspartner im Ausland sitzt, wie willst du denn dann dein Geld jemals zurückbekommen?

00:27:37: Gar nicht.

00:27:37: Ich muss mir aber sicher sein dass ich wirklich keinen Vertrag abgeschlossen habe.

00:27:41: Deswegen

00:27:41: empfiehlt es sich mit wachen Blick dann immer auf die Website zu gehen und sich anzugucken.

00:27:45: ist da wirklich ein Vertrag untergeschoben worden oder war ich vielleicht einfach nur zu düsselig?

00:27:52: Und natürlich sofort kündigen.

00:27:54: Sonst kommen die...

00:27:59: Wenn Sie meinen, dass ich gar keinen Vertrag abgeschlossen

00:28:02: habe?

00:28:03: Ich würde das so mal schreiben.

00:28:04: Ich weiß es darauf hin und war mir zu keinem Zeitpunkt bewusst, dass sich hier einen Vertrag abgeschlossen habe.

00:28:12: Vorsichtshalber fechte ich meine Willensacklärung an.

00:28:18: Ich halte den Vertrag oder den angeblichen Vertrag für nichtig und hilfsweise spreche ich die sofortige außerordentliche Kündigung aus.

00:28:26: So, dann wäre der Vertrag sozusagen über einen Monat oder über dem Mindestzeitraum abgeschlossen.

00:28:32: so das wird wahrscheinlich in der Regel nur ein Monat sein und da müssen sie sich auch überlegen, warte, es ist doch richtig Sinn, dass wir wegen einem Monat einen Kassodienst in Gang setzen.

00:28:43: Könnte ich auch den Wiederruf zu Weg beschreiben?

00:28:46: Kannst du auch wieder widerrufen?

00:28:48: geht also man kann alles machen, man kann Nichtigkeit erklären.

00:28:52: Man kann wie man kann auch gleich wiederrufen ist ja auch ein Fernabsatzvertrag für keine ordentliche Widerungsbelehrung stattgefunden hat dann habe ich nicht nur Wiederruf recht über vierzehn Tage sondern ein Jahr und vierzehntage.

00:29:04: Also alles parallel machen Königungen Widerrufe anfechten Äh und wenn man dann auch sagt, dass das finde ich ja sowas von Kartenkreis.

00:29:14: Dann vielleicht doch bei der Verbraucherzentrale mal Bescheid geben, dass da was ganz besonderes Merkwürdiges unterwegs ist?

00:29:22: Also es schadet nichts mehrere Sachen gleichzeitig zu machen.

00:29:25: Ich kann wieder rufen und kündigen.

00:29:26: und hast du nicht gesehen.

00:29:28: Willenserklärung, da sind ja auch immer diese ganzen Gestaltungsrechte die ich gelten mache.

00:29:34: Da sind ja immer Willenserklärungen und Willenserklerungen bedürfen immer der Auslegung durch einen, das ergänzt sich jetzt mal juristisch verständigen Geist und dann wird dann entsprechend guckt.

00:29:45: was ist denn hier einschlägig?

00:29:46: Ist es der Wiederholz, ist es die Anfechtung, is'es die Kündigung, was ist jetzt hier vorzuzudurch?

00:29:51: Was geht durch, was geht nicht durch?

00:29:53: und wenn ich alles parallel mache kann mir das immer zum Nachteil gereichen.

00:29:57: Okay, das ist gut.

00:29:59: Also Leute... Schießt aus allen Kanonen und egal nutzt alles was euch einfällt?

00:30:08: Das schadet mich, sagt Niklas!

00:30:12: Ich würde sagen wir lösen mal den Fall von Alexander K auf dessen Auflösung keine echte Auflösung ist.

00:30:20: Es ist ihm bis zum Schluss nicht gelungen sein Geld loszuwerden Und er war ziemlich angenervt.

00:30:27: Er hat sich dann an uns gewendet und was ich besonders nervig fand ist, dass die das Disney oder die die Support Abteilung immer das auf ihn geschoben hat.

00:30:35: Dass sie immer gesagt haben ja jetzt müsste er noch mal sein Browser aber muss es in verschiedenen Brausern probieren.

00:30:41: Die Zahnungsart ändern dann IPvSex sollte er deaktivieren also ein irrer Hinweis dann sollte er seinen Internetanbieter kontaktieren, als wer hätte der irgendwas damit zu tun?

00:30:54: und so weiter.

00:30:54: Und das hatte ja alles gar keinen Sinn.

00:30:57: Die haben keine dauerhafte Lösung gefunden.

00:30:59: Wir haben also nachgefragt bei der Presseabenteilung was denn da schieflauf läuft und warum man seine Zusatzmitgliedschaft nicht einfach mal einrichten kann – die für seine Tochter.

00:31:09: Und wir wollten noch ganz generell wissen wie sie in solchen Fällen vorzugehen.

00:31:16: Naja, das dauerte dann so ein bisschen.

00:31:19: Und haben sie wieder angefangen?

00:31:20: Wann erst denn zuletzt probiert habe?

00:31:23: Das haben wir natürlich auch gefragt und gesagt drei Tage vorher.

00:31:29: Dann haben Sie gesagt, Sie würden sich den konkreten Fall gerne noch einmal detaillierter anschauen.

00:31:35: Dafür brauchten Sie die E-Mail Adresse des Kunden.

00:31:38: Die haben wir Ihnen sofort gegeben weil ich meine es war ja klar es geht um den Fall von Alexander K. Und dann haben sie gesagt, Sie hätten versucht, Ihnen telefonisch zu erreichen als würde es keine E-Mail geben.

00:31:53: Dann haben sie ihn erreicht und man konnte das aber nicht bereinigen und hat dann nochmal ein weiteres Telefonat versprochen und in der Zeit wurde jetzt unser Beitrag schon veröffentlicht.

00:32:04: Das ist noch gar nicht so lange her.

00:32:05: Unser Beitrag dazu und wie es jetzt am Ende ausgegangen ist ... Die haben ihm gesagt, die Zusatzmitgeschaff für seine Tochter sei jetzt bis auf weiteres kostenlos.

00:32:19: Aber sie haben das Problem nicht gelöst!

00:32:21: Sie haben es nicht geschafft seinen Geld anzunehmen.

00:32:24: Also für Alexander K ist das erst mal soweit in Ordnung weil seine Tochte kann jetzt weiter streamen aber zu unserem großen Erstaunen hat man das Geld nicht angenommen.

00:32:34: schon verrückt.

00:32:36: er hat dann nicht weiter drauf beharrt was ja okay ist Aber er hätte sich diese ganze Sache gerne erspart.

00:32:44: Das kann man verstehen!

00:32:46: Wir haben jetzt fast mehr über Online-Abbos und woran ihr kenne ich unseriöse Anbieter, was kann nicht tun wenn ich auch so etwas reingefallen bin?

00:32:56: Deswegen würde ich Dich urst bitten das mal versuchen zusammenzufassen, was wir da in dem Bereich zusammengetragen haben.

00:33:04: Magst du?

00:33:06: Ja bei den... Einen Online-Diensten, der erste und wichtigste Punkt ist kritisch hinschauen.

00:33:12: Wenn irgendwas einem Fischi vorkommt, ist es meistens auch Fischie dann vorsichtig sein.

00:33:20: Falls man doch auf was reingefallen ist, falls man eben keinen Button zahlungsfrechtig bestellen gefunden hat sollte man in einer Zahlung widersprechen.

00:33:31: wenn irgendwo etwas abgebugt ist kann man das in dem Fall zurückbuchen.

00:33:36: Man sollte

00:33:37: hilfsweise

00:33:39: kündigen, damit für den Fall das der Vertrag doch rechtens zustande gekommen ist, dass man dann auch die kürzestmögliche Kündigungsfrist hat.

00:33:49: und ansonsten halt wirklich wichtigster Punkt schauen wo man seine Daten angibt und wie seriös der Anbieter es.

00:33:57: klein Blick ins Impressum schauen wurde, wo sitzt dieser Anbielter?

00:34:03: Wer ist da der Geschäftsführer?

00:34:05: Hat er eine Adresse in der EU vorzugsweise, in Deutschland.

00:34:10: Kann ich dann habe ich da überhaupt einen Ansprechpartner wenn es ärger gibt?

00:34:14: das sind die wichtigen Punkte und Ich hab auch noch ein Tipp falls es mit Zahlungen nicht klappt Es am besten nochmal versuchen über ein anderes Gerät über andere Software.

00:34:25: also wenn ich mit dem Handy über die App versucht habe ein Abo abzuschließen das funktioniert nicht.

00:34:31: dann vielleicht noch mal am Desktop-Brauser probieren, vielleicht auch nochmal an einem anderen Gerät.

00:34:39: An einem anderen Internetanschluss.

00:34:42: so schließe ich aus dass es irgendein technisches Problem bei mir gibt.

00:34:47: wenn das alles nicht klappt kann man eigentlich ziemlich sicher sein, dass das Problem in dem Fall beim Ampider liegt.

00:34:55: Aber wie Niklas uns ja gesagt hat rechtlich kann man theoretisch darauf pochen, dass man sein Geld los wird beziehungsweise das der andere die Gegenseite den Vertrag erfüllt.

00:35:06: aber wenn sie es nicht tun dann tue

00:35:10: ich mich.

00:35:10: Man hat ja auch Mitwirkungspflichten.

00:35:12: also dass man nochmal ohne großen Aufwand versucht ist zum Beispiel über ein anderes Gerät zu machen oder so Das schadet auf jeden Fall nix.

00:35:20: Ja gut Dann würde ich sagen haben wir's oder Niklas?

00:35:25: Ja

00:35:26: Gut Dann möchte ich noch auf unsere Kontaktmöglichkeiten hinweisen.

00:35:31: Und zwar findet ihr diese und alle vorherigen Folgen auf unserer Webseite ct.de-kunde.

00:35:41: Dort könnt ihr kommentieren, wir freuen uns sehr über Kommentare!

00:35:45: Ihr findet aber unseren Podcast natürlich auch bei allen Streamingdiensten eurer Wahl also nicht bei den Videodiensten sondern bei den Audiodiensten bei allen Podcatchern und überall dort wo ihr sonst Podcasts hört.

00:36:01: Auch da freuen wir uns über eure Aktion, nehmt nicht zum Beispiel einen Daumen hoch oder womöglich ein Abo!

00:36:07: Und wir freuen uns wenn ihr beim nächsten Mal wieder rein hört.

00:36:11: das wäre in vierzehn Tagen bis

00:36:14: dahin tschüss tschüs tschüß.