Vorsicht, Kunde! – Überzogene Laufzeit beim Glasfaservertrag

00:00:00: Heute sprechen wir über Internetverträge, unangemessene Laufzeiten und ungewöhnliche Vertragsbedingungen der Provider.

00:00:11: Vorsicht Kunde!

00:00:12: Der Verbraucherschutz Podcast des CT-Magazins.

00:00:15: Hier bekommt ihr spannende Informationen und coole Tipps bei Ärger mit Händlern, Herstellern oder Servicemitarbeitern.

00:00:22: Hallo,

00:00:23: herzlich willkommen beim Vorsichtkunde dem Verbraucherschutz Podcastes CT-Magazins.

00:00:28: Ich bin Ulrike Kuhlmann, ich bin Redakteurin beim Computermagazin Ct dass diesem Podcast produziert.

00:00:35: Mit mir im Podcast, wie immer!

00:00:37: Mein Kollege Urs Manzmann.

00:00:39: Urs kennt sich extrem gut aus mit Internetverträgen – das ist nämlich unser Spezialist für Internetverträge bei der CT.

00:00:46: Insofern bin ich gespannt was er alles so einzuwerfen hat hier.

00:00:52: Hallo Urs!

00:00:53: Hallo Ulrike

00:00:55: Und Niklas?

00:00:55: Niklas kennt sich sowieso mit Vertragsrecht aus weil er is rechtsanwalt für IT-Recht Und ordnet das für uns rechtlich dann noch mal richtig ein.

00:01:05: Heine Klass!

00:01:06: Hallo Riege!

00:01:08: Heute geht es um einen wechselwilligen Kunden, so könnte man es vielleicht sagen.

00:01:14: also der war wechselwillig im Sinne von... Der hat den Internetvertrag und war so kurz bevor er ausläuft hatte so zwei Jahresvertragen und hat gesagt vielleicht kriegt das auch günstiger.

00:01:23: und bevor ich mir jetzt einen neuen Anbieter suche frage ich mal bei meinen bisherigen an ob der mir dass nicht ein bisschen günstige machen

00:01:29: kann.

00:01:30: Hat er auch gemacht?

00:01:32: Ja, der hat gesagt, kannst du machen und so.

00:01:35: Er hat einen neuen Vertrag mit recht guten Bedingungen angeboten aber dann haben sie sich um die Laufzeit gestritten.

00:01:44: Das hatte natürlich auch Folgen.

00:01:46: Wir hören mal in den Fall rein, wissen wir alle worum es geht.

00:01:51: Peter K ist schon eine gefühlte Ewigkeit DSL-Kunde beim selben Provider.

00:01:56: Obwohl sein aktueller Tarif noch drei Monate läuft erkundigt er sich vorab ob er bei einer Verlängerung günstigerere Konditionen erhält.

00:02:04: Als treue Angebot offeriert ihm der Provider daraufhin einen neuen Tarif – die ersten zehn Monate sollen nur knapp zehn Euro monatlich kosten, anschließend knapp vierzig Euro.

00:02:15: Außerdem soll Peter K eine einmalige Wechselgebühr von fünfzig Euro zahlen!

00:02:21: Das Angebot liegt deutlich unter den Kosten von vierzig Euro für seinen aktuellen Tarif.

00:02:27: Deshalb nimmt KA gerne an, schließt den neuen Vertrag ab und erhält noch am selben Tag die Bestätigung.

00:02:33: Alles scheint in Ordnung!

00:02:35: Die Bestellbestätigung nennt eine Mindestvertragslaufzeit von vierundzwanzig Monaten

00:02:39: – abschaltung

00:02:41: Und am Tag nach Vertragschluss erhält KA die Nachricht Ab sofort können sie ihren neuen Tarif nutzen.

00:02:48: Gleichzeitig teilt ihm der Provider jedoch mit Der bestehende Vertrag laufe bis zum Ende der Mindestlaufzeit.

00:02:56: Erst danach beginne die neue Laufzeit von vierundzwanzig Monaten, also erst drei Monate nach Abschluss des neuen Vertrages.

00:03:05: Das leuchtet Peter K nicht ein – zumal er für den Wechsel eine zusätzliche Gebühr von immerhin fünfzig Euro extra bezahlt hat!

00:03:12: Bei Neukunden heißt sie Einrichtungs- oder Bereitstellungsgebühr.

00:03:16: Doch beim Bestandskunden Peter K ist ja nichts neu einzurichten oder bereitzustellen….

00:03:22: Noch am Abend wendet sich K deshalb per E-Mail an den Kundenservice und bittet um Korrektur.

00:03:28: Der Provider reagiert erst nach einigen Wochen.

00:03:53: Ja, eigentlich eine klare Kiste.

00:03:55: Peter hat Peter K gedacht hätte ich auch gedacht war dann aber nicht so.

00:04:00: Vielleicht können wir mal ganz kurz klären Urs.

00:04:03: was sind denn eigentlich die aktuellen Regelungen zu Vertragslaufzeiten von Telekomverträgen also Internet und Mobilfunk?

00:04:10: Die Regelung ist ganz klar.

00:04:12: es gibt für internetverträge eine besondere gesetzliche Regelung und da steht drinnen maximale Laufzeit zwei Jahre Punkt Und Früher war das anders.

00:04:22: Früher gab es immer eine Verlängerung um ein weiteres Jahr, das ist nicht mehr zulässig.

00:04:26: Das heißt wenn die zwei Jahre abgelaufen sind dann gelten normale kurze Gündigungsfristen.

00:04:33: Ich kann mich dann jederzeit von diesem Vertrag lösen und mir was Neues suchen.

00:04:38: Also normale Kurze heisst vier Wochen?

00:04:41: Ja zum Beispiel üblich tatsächlich branche übliche sind zwei bis vier wochen aufs monatsende.

00:04:47: das heißt wenn ich Kurz nach Ende der Mindestvertragslaufzeit, Kündige bin ich üblicherweise nach spätestens zwei Monaten wieder draußen.

00:04:55: Es kommt immer darauf an was ich vereinbart habe.

00:04:57: wenn da steht kündigungsfrist zwei Wochen dann fängt diese Zwei-Wochenkündigung frisst sofort an zu laufen und nach zwei Wochen ist sie abgelaufen.

00:05:05: aber wenn das steht vier Wochen zum Monatsende und nicht kündige drei Wochen vom Monatsender Dann gilt es erst zum Ende des folgenden Monats.

00:05:15: Ich dachte, das ist Vertragsbeginn.

00:05:17: Wenn ich zum Beispiel am zehnten abgeschlossen habe, endet dann nicht das am Zehnten?

00:05:22: Also ich müsste dann am neun kündigen damit ich vier Wochen später...

00:05:26: Es kommt halt immer darauf an ob man eine Frist vereinbart oder eine Frst zu einem bestimmten Termin also in dem Fall üblicherweise zum Monatsende.

00:05:36: und Niklas du unterbrichst mich wenn ich uns hin erzähle

00:05:41: Es geht noch.

00:05:46: Ich

00:05:46: dachte, ich lasse jetzt mal schön dein eigenes Grab schaufen und dann kommt mal was alles falsch.

00:05:50: Ja,

00:05:52: ich will da hier ein bisschen...

00:05:54: Ich bin gerade aber ehrlich gesagt und habe das Gefühl dass die Zuhörer da auch nicht so ganz gut gekommen sind.

00:06:00: eure Diskussion über zum neunten, zum zehnten, zum Monatsende... Ich ausgestiegen.

00:06:09: Da habt ihr euch ganz prächtig verstanden, aber ich weiß gar nicht worum es geht.

00:06:12: Also dann stelle ich die Frage noch mal konkreter.

00:06:14: Ich habe einen Internetvertrag abgeschlossen am zehnten Juli, zwei tausend vierundzwanzig und der läuft ja jetzt aus am neunten Juli zweitausend sechsten

00:06:26: zwanzig zwei Jahre vorausgesetzt.

00:06:27: Der Vorausgesetz der Vertragsbeginn ist tatsächlich auch auf so einem krummen Datum.

00:06:31: also du kannst den vertrag abschließen am zehnten Juli und Vertragsbeginn ist dann erst der erste August.

00:06:39: Ich dachte, der Vertrag beginnt mit Vertragsschluss?

00:06:43: Frist, die

00:06:43: zwei Jahre laufen mit Vertrageschluss!

00:06:46: Ja genau aber dann bin ich doch mit Verträgsschluss.

00:06:48: wenn ich am Zehnten abgeschlossen habe, hab' ich zwei Jahre...

00:06:52: Vorsicht, Vorsicht!

00:06:54: Meistens bin ich ja schon in einem laufenden Vertrag drin.

00:06:58: So ne, ich hab bezieht von irgendwo Internetverhältnissen auch kein Glasfaser, ich will zu Glasfasern wechseln Und dann habe ich einen Vertrag.

00:07:05: Da bin ich gebunden bis zum, sagen wir mal, der einfache Teil bei den dreißigsten zwölf und zwanzig, fünfundzwanzig.

00:07:12: So!

00:07:13: Und da kann ich dann natürlich auch, wer wird's irgendwelche Namen rein?

00:07:17: Das hat überhaupt nichts mit irgendeiner Wertung oder sonst was zu.

00:07:19: Da bin ich bei ICN-Eins.

00:07:21: Dann möchte ich zu Wodafone wechseln, weil die ein besseres Angebot haben für Glasfaser an meinem Standort und dann schließe ich einen Vertrag mit Wodaphone ab.

00:07:28: Dann kann ich aber erst zum ersten, ersten, zwanzig, sechsundzwanzig wechselen, weil ich noch vertraglich gebunden bin bis zum einen dreißigsten, zwölften, zwansich, fünfundzwanziger.

00:07:36: Das kann ja sein!

00:07:37: Also es ist jetzt... Den Vertrag schliese ich ja nicht am ersten, ersten, zweisig, sechsundzwanzig, Freitagart, da reiche ich niemanden.

00:07:44: Sondern ich bereite ja den Vertragswechsel vor also dass sich auch zu einem früheren Zeitpunkt als der neue Vertrag zu laufen beginnt schon mal ein Vertrag schieset.

00:07:53: das ist ganz normal und wir reden ja über Vertragslaufzeit und dafür gibt es einen Vertragbeginn und einen Vertragesende Und die Vertragsslaufzeit muss nicht immer zwingend mit dem Vertragschluss beginnen.

00:08:08: Wenn ich mir jetzt Vertragselaufzeiten angucke Dann scheint es mir so, als müsste man unterscheiden.

00:08:14: Also ich schließe einen Vertrag mit einem Anbieter und sage dem... Ich möchte wechseln den Anbielter und sagen dem, bei dem anderen komme ich irgendwie in drei Monaten raus.

00:08:25: also starte mal bitte zum ersten neunten So Und dann beginnt meine Vertragslaufzeit natürlich auch erst zum ersten Neunten weil das habe ich ja so gewünscht.

00:08:37: Aber es gibt noch einen anderen Fall, nämlich ganz speziell beim Glasfaserausbau.

00:08:44: Ja da habe ich den anderen Fall weil der hängt am Anbieter wie schnell er ist.

00:08:48: Da schließe ich jetzt im Vertrag und der liefert mir irgendwann mal in näherer oder fernerer Zukunft ein Anschluss und sagt dann ja jetzt erst beginnt die Vertragslaufzeit zu laufen.

00:09:01: das hat der BGH gesagt geht so nicht weil da wird der Kunde benachteiligt.

00:09:07: Dann kann der Anbieter sich dann beliebig Zeit lassen und dann anschließend nochmal zwei Jahre abrechnen, das funktioniert nicht.

00:09:16: Und dem hat man regelt vorgeschoben.

00:09:18: da ist es tatsächlich so.

00:09:20: wenn irgendwann mal in der Zukunft der Ausbau stattfindet aber die jetzt schon einen Vertrag schließen dann läuft die Vertragslaufzeit Abvertragschluss.

00:09:30: Das ist insofern interessant, weil ich bin ja seit neuestem Achtungssteuerzubesitzerin eines Glasfasern Anschlusses und er ist freigeschaltet.

00:09:41: Und das ist so ein Riesenunterschied!

00:09:42: Ihr wisst ja, ich hatte vorher sehzehn MBit, das war wirklich sehr traurig.

00:09:47: Großes Gelächter immer lachen alle wenn ich es sage... Und

00:09:49: wie ist es jetzt mit Internet?

00:09:51: Das ist der Hammer!

00:09:52: Ich drücke auf den Browser und kann gar nicht so schnell gucken, wie das Bild da ist.

00:09:57: Ich konnte ja auch nichts hochladen Wenn ich zu Hause Homeoffice gemacht habe, bestimmte Dateien hochladen.

00:10:03: Das ging nicht!

00:10:04: Das dauerte zu lange.

00:10:05: Da musste ich immer doch in die Firma fahren.

00:10:08: also schreiben kann ja zuhause aber Hochladen ging halt nicht.

00:10:10: und das ist jetzt so... Ich drücke drauf bis oben.

00:10:14: Wie schnell ist dein Anschluss?

00:10:15: Dreihundert hab' ich jetzt genommen.

00:10:17: Ja

00:10:18: das reicht vollkommen.

00:10:19: Reicht völlig.

00:10:20: Ich hätte weniger nehmen können aber ich war so scharf drauf.

00:10:22: Jedenfalls habe ich dann nur aus Spaß.

00:10:25: Ich musste noch was klären mit dem Anbieter, hab' ich dann gefragt.

00:10:29: aber meine Vertragslaufzeit ist jetzt seit letztem Jahr... Wurste oder so?

00:10:34: Nö-nö!

00:10:35: Die ist jetzt also wir haben ja jetzt freigeschaltet.

00:10:39: Ich wollte mich nicht mit dem jetzt in Diskussion einlassen weil es ist ja gar kein nichts akut.

00:10:45: Ich will da ja gar nicht erstmal wieder weg.

00:10:47: Aber ich fand das interessant, weil ich eben auch dieses BGH Urteil gelesen hatte dass dass aber da noch nicht angekommen ist.

00:10:54: Die sagen, nee, das ist jetzt erst

00:10:57: so.

00:10:58: Ja gerade bei den Mindestvertragslaufzeiten, Trixen die Anbieter rum wie es geht weil das für die Baras Geld ist.

00:11:05: wenn ich für einen Anschluss unterschreibe für fünfzig Euro im Monat kann ich mal vierundzwanzig nehmen und das ist das was sich dem Anbieder über eigene Das sind richtig große Summen, die da im Laufe von zwei Jahren über den Tisch gehen und die haben quasi in Büchern drin und sagen das ist das Geld was von dem Kunden noch reinkommt.

00:11:27: Und das ist sicheres Geld weil wir haben eine Vertragsbindung, die muss der Kunde zahlen!

00:11:32: Das ist auch aus wirtschaftlichen Gründen, weil sie ja auch ihre Außenstände usw.

00:11:36: bewerten müssen.

00:11:37: Das läuft ja alles in die Unternehmenszahlen rein, das sind ja das Aktiengesellschaften und so weiter... Ist es wichtig?

00:11:45: dass die da eine gewisse Planungssicherheit haben, aus deren Sicht.

00:11:48: Es ist deren Interesse, es ist nicht mal ein Interesse als Kunde, das ist Interesse des Ambiers, dass ich ihm noch möglichst lange möglichst viel Geld

00:11:56: gebe.".

00:11:58: Würdest du denn generell zu zwei Jahren Vertragslaufzeiten raten?

00:12:02: oder was ist das Übliche heute?

00:12:03: Was angeboten wird?

00:12:05: Also es ist unterschiedlich... Es setzen sich am Markt mehr und mehr kurze Laufzeiten durch, aber es gibt auch Zwei-Jahresverträge.

00:12:14: Und üblich ist das man für zwei Jahresverträge dann auch Incentives kriegt.

00:12:19: Da kriegt man dann eine Nachlassung, verlangen sie keine Anschlussgebühren, da kriegt die ersten drei Monate kostenlos solche Sachen.

00:12:27: Aber man handelt sich halt den Nachteil ein, dass man einen Zweijahrsvertrag hat und wer dann denkt naja wenn dann irgendwas ist kann man mit denen reden?

00:12:36: Nein!

00:12:36: kann man nicht.

00:12:38: Die reden nicht mit einem, die diskutieren nicht.

00:12:40: Sie sagen sie haben ein Vertrag geschlossen?

00:12:42: Wir bekommen das Geld.

00:12:44: Es sei denn ich habe einen harten Grund, dass sich sagt Ich bin umgezogen und ihr könnt mir keinen Anschluss mehr liefern.

00:12:50: Das ist ein harter Grund.

00:12:51: Ja.

00:12:52: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel in den Partner zusammenziehe oder ich zieh eine WG Da ist schon ein Anschloss, ich brauche meinen nicht mehr.

00:12:58: Das ist kein Grund.

00:12:59: Der einzige Grund wäre, sie können dort nicht liefern.

00:13:02: Wenn ich also glückhafe, ich hab'n Kabelanschluss, ich ziehe aufs Land da ist kein Kabel Und ich brauche nicht mehr, dann sage ich leg mir einen Kabelanschluss und sagen können wir nicht?

00:13:11: Dann bin ich draußen oder ich ziehe ins Ausland.

00:13:14: Aber das lassen die sich auch tatsächlich nachweisen.

00:13:17: also einfach nur sagen, ich zieh ins Auslands reicht nicht.

00:13:21: Die sagen, dann hätten wir da gerne ein Nachweis für ihre Abmeldung in Deutschland, Mellebestätigung dort sein.

00:13:27: Nachweis dass sie jetzt wirklich im Ausland leben bitte.

00:13:31: Sonst gehen wir hin und kassieren das Geld knallhart auch ohne Leistungen ein

00:13:37: Ja, zu den Nikligkeiten bezüglich des Umsuß hatten wir auch schon mal eine Podcast-Folge.

00:13:42: Die würde ich dann in den Schonhuts auf jeden Fall verlinken.

00:13:45: Da gibt es ja noch eine ganze Menge zu beachten.

00:13:48: Niklas diese Art von zwei Jahre Maximalaufzeit?

00:13:52: Ich kann innerhalb von einem Monat kündigen und dann je nachdem wo das anfängt für welche Art von Verträgen gilt dass.

00:14:02: Das ist alles im Bereich Telekommunikation, also Festes-Telefonie, Mobilfunk, Internetzugang und dann auch so ganz spezielle Dinge die glaube ich für die meisten Menschen gar nicht interessant sind.

00:14:16: Was hatte ich hier rausgesucht?

00:14:18: Das ist die M-II-M Übertragungsdienste... Also ich glaube nutzen die wenigstens jetzt.

00:14:28: Aber sozusagen alles was in dem Bereich der Telek Kommunikation geht!

00:14:32: Also auch zu Kabel und so, Kabelnetze jetzt hier.

00:14:36: Vodafone will mich

00:14:38: mit TV-Kabeln... Wahrscheinlich auch Satellitendienste, ne?

00:14:41: Außer Satelliten.

00:14:42: Es geht aber um Telekommunikationen nicht Teleinformationen.

00:14:47: Ja gut, aber das ist ja meistens gekoppelt im Internetvertrag.

00:14:50: Das

00:14:50: ist in der Regel gekoppeld.

00:14:52: Ein Vertrag kommt selten allein genau.

00:14:55: Okay, also für alles was Ö in irgendeiner Form mit Internet Mobilfunk zu tun hat dafür gilt das.

00:15:02: Kann man das sagen?

00:15:03: Kann ich davon ausgehen?

00:15:06: Bei Peter K., nochmal zurück zu unserem Fall.

00:15:08: da war es ja tatsächlich so dass er es geschafft hat.

00:15:11: anders als Urs eben gesagt hat die rühren sich nicht.

00:15:14: Er hat tatsächlich geschafft dass der Kundendienst ihm in einen günstigeren Vertrag wechseln lässt einen günstigeren Anschluss.

00:15:25: Darauf haben sie sich natürlich eingelassen, weil er beim gleichen Provider bleibt.

00:15:29: Das ist ja klar.

00:15:30: ansonsten wäre vielleicht gegangen oder?

00:15:33: Ja das ist der Unterschied zwischen.

00:15:35: ich möchte kündigen dass sind die Taub und ich möchte gerne bei ihnen bleiben.

00:15:40: machen Sie mir doch ein Angebot.

00:15:42: da können die ganz anders.

00:15:43: also wenn nicht Kündige die haben eigene Kunden Rückgewinnungsabteilung die macht nichts anderes als Kunden vom kündigem Abhalt.

00:15:51: üblicherweise läuft es über Freundlichkeit und gutes Angebot.

00:15:55: Da ruft jemand an, ist total nett und da können wir auch was machen.

00:15:59: Wir haben ihnen hier ein tolles Angebot.

00:16:01: wenn sie noch mal für zwei Jahre dann könnte man ihnen nochmal Neukunden-Konditionen geben.

00:16:05: Das kann man auch machen.

00:16:07: nach Ablauf von zwei Jahren kann man auf die Weise ohne dass man wechseln muss viel Geld sparen.

00:16:12: Man bindet

00:16:12: sich aber dann wieder zwei Jahre wahrscheinlich.

00:16:15: Man bindet sich dann wieder zweiein.

00:16:16: Dann geht das vom vorne los und dann gilt wieder das was ich vorher gesagt habe.

00:16:20: Man braucht dann während der zwei Jahre den Anschluss doch nicht mehr.

00:16:24: Also wer ein eigenes Haus hat beispielsweise und ja kann auch einen zweijährigen Vertrag dafür schließen, weil wer fürs ganze Leben geplant hat... Wenn das schief geht, dann kommt es auf dem Vertrag auch nicht mehr an!

00:16:36: Da ist was dran.

00:16:37: Aber es lohnt sich auf jeden Fall mal anzufragen ob man nicht vielleicht kurz vor Ende der Vertragslaufzeit einen besseren Vertrag kriegen könnte, weil man ansonsten vielleicht doch sich einen anderen Provider beruht

00:16:48: sucht.

00:16:48: richtig und wenn die dem Braten riechen und sagen nö da können wir leider nichts machen hilft es manchmal auch die Kündigung auszusprechen.

00:16:56: Wenn ich gekündigt habe, man kann eine Kündigung nicht wiederrufen aber man kann neuen Vertrag schließen oder man kann sich mit der Gegenseite drauf einigen den Vertrag fortzusetzen.

00:17:07: Nenn ich mal gekündickt habe dann wissen die ich meine ist ernst?

00:17:10: Und dann hab' ich ne bessere Verhandlungspositionen doch nochmal ein besseres Angebot bekommen als wenn ich nur sage, ich könnte ja auch weggehen und kündigen.

00:17:20: Man kann, wenn man das untermauern will, auch mal konkret sagen wie sind Sie der Ampiter A?

00:17:24: Da kriege ich zehn Monate kostenlos.

00:17:26: beim Ampider B. Kriegte ich noch einen tollen Router oben drauf für lau, den haben wir dann gehört.

00:17:33: Wie sieht es denn bei Ihnen aus?

00:17:35: Das verbessert der Angebote auch.

00:17:37: Also da kann man wirklich ein bisschen Passat machen.

00:17:41: In dem Fall von Peter K war das auch eine Wechselgebühr.

00:17:46: Das fand ich ein bisschen komisch, er hat ja gar nicht gewechselt.

00:17:49: Naja da bin ich auch ein bisschen stutzig gewesen muss ich sagen.

00:17:55: Tatsächlich könnte das sogar unzulässig gewesen sein weil also hier vorliegend hat ja Peter K den Neukunden Rabatt bekommen alle neue Kunden Tarif.

00:18:06: Das ist dann immer mit sowas, dass halt so eine Wechselgebühr drin.

00:18:10: dafür ist es denn die ersten zwölf Monate so und so günstig.

00:18:13: danach ist es dann so undso günstiger um halt Leute ins Ökosystem zu ziehen.

00:18:18: aber das gibt dann sozusagen einmal so ne Abfrontzahlung weil tatsächlich mal ein initialer

00:18:22: Aufwand entsteht.

00:18:23: So jetzt habe ich ja gar keinen wechsel.

00:18:27: Da bin ich auch ganz stutzig geworden, weil im Grunde genommen könnte man hier sagen also wir haben hier einen Vertrag zwischen dem Telekommunikationsanbieter und den Verbraucher.

00:18:40: Und die werden ja nicht individuell immer ausgehandelt sondern es gibt hier Vertragsklauseln, die immer wieder benutzt werden.

00:18:47: das sind dann die sogenannten allgemeinen Geschäftsbedingungen kurz AGB Und AGB im B to C Bereich, also Verbrauchergeschäft unterliegen der sogenannten AGB-Kontrolle.

00:18:57: Der Inhaltskontrolle nach dreihundert sieben BGB.

00:19:00: und da steht unter anderem drin dass es keine Klauseln geben darf oder Klausel die unangemessen Benachteiligen sind unwirksam.

00:19:08: Und hier muss ich sagen, da muss sich das schon ganz stark daran denken weil ist ja schon eine benach... Unangemessene Benachteiltigung wenn nicht für etwas was vermeintlich gemacht werden muss zahlen soll, aber diese Leistung wird niemals erbracht.

00:19:22: Also der Wechsel-Service hat tatsächlich mal der Techniker rausgejagt und da die den Anschluss freischaltet oder was auch technisch passieren mag.

00:19:33: Es gibt ja auch Haufenweise Geschichten wo dann die Anschlüsseinschaltung eben nicht problemlos war, wo nochmal wir kommen mussten, wo noch einmal der Support reinspringen musste, wo irgendwas überprüft werden musste.

00:19:43: Etc.

00:19:43: Wo es vielleicht sogar gerechtfertigt ist für sich auch.

00:19:45: Aber hier passiert's einfach weiter und insofern denke ich ganz stark an Also die unangemessene Benachteiligung und das ist für mich ein ganz harter Favorit für eine unwirksame Klausel, muss ich sagen.

00:20:01: Das wäre ja bei keinem Fall den Peter K lösen müsste sondern es wäre eine grundsätzliche Sache wo sich Verbraucherschützer mal eindringen müssten und bei dem Anbieter fragen müssten ob das dann... angemessen ist.

00:20:16: Absolut, wobei ich auch das so ein bisschen das Gefühl habe also wie der ganze Vertrag sich gelesen hat ich weiß ich vielleicht gegen solch auch so.

00:20:24: Ich hatte so ein bischen das Gefühl dass es den irgendwie rausgerutscht oder das war ehrenversehen dass der peter k in den neukunden tarif reingekommen ist weil das war ja sagenhaft günstig.

00:20:35: Also selbst dann sozusagen die zweite preis stufe von später vierzig euro war immer noch günstiger als was aktuell gezahlt hat Und dass er jetzt ehrenversehen gewesen ist, das man ihn als neue Kundenbezeichnung benutzt hat oder also abgeschlossen hat.

00:20:53: Und dass deswegen halt solche Fälle gar nicht so häufig sind.

00:20:59: Also mag mich auch irrenfekt gehört, dass tatsächlich irgendwie zur Verhandlungsmasse dazu, dass sie solche Sachen noch machen dürfen.

00:21:05: aber ich habe das Gefühl, das war jetzt hier ehren versehen und ein Einzelfall

00:21:09: Vielleicht auch nicht, weil ansonsten wäre er vielleicht gegangen und dann hätten sie eben einen anderen Neukunden akquirieren müssen.

00:21:15: Also unter dem Gesichtspunkt hat halt rechtzeitig angefragt das war ja irgendwie ziemlich cool.

00:21:23: Aber ja weiß ich mich keine Ahnung.

00:21:25: also mir hat man sowas Tolles noch nie angeboten.

00:21:28: Wir haben immer gesagt ja können wir verlängern.

00:21:30: Ich dachte blöd die ist.

00:21:32: aber vielleicht war ich da auch nicht energisch genug.

00:21:34: das kann sein.

00:21:35: Du hast ihn gekündigt?

00:21:37: Nein!

00:21:37: Du hast den nur gesagt Krieg ich was?

00:21:40: Nur sagen wir so ein bisschen.

00:21:43: Ja, ja wahrscheinlich war nicht massiv.

00:21:44: Leider

00:21:45: die wirtschaftliche Lage ist gerade sehr schlecht.

00:21:48: Ganz

00:21:50: genau.

00:21:50: Man muss immer sehen das ist ein Massen-Geschäft.

00:21:53: Die haben viele Millionen Kunden und es läuft alles nach Schema F. Die wissen ganz genau wie man aus den Kunden das Optimum an Geld rausholt.

00:22:05: Und wer da Brav zahlt, der zahlt am meisten und wer versucht sich immer da das günstige Schnäppchen zu sichern kann viel sparen.

00:22:19: Also zumal die ja tatsächlich auch ganz schön verdienen an uns allen.

00:22:23: ich habe mal geguckt.

00:22:25: Der Umsatz im Telekommunikationsmarkt in Deutschland.

00:22:34: liegt die ganz weit vorne, und der hat neunzehnkommar drei Milliarden Umsatz.

00:22:38: Ich finde das ist schon ganz schön viel Geld.

00:22:42: Und dann eben die Mitbewerber, Wettbewerb wie auch immer man das nennt was ja im Festnetz dann eher oder Phon eins und eins und zwei sind.

00:22:54: Im Mobilfunkbereich liegen wir bei insgesamt sieben zwanzig Komma Sieben Milliarden Euro.

00:23:01: Also in der Summe, das ist jetzt mein Mitleid mit den Providern Arken-Grenzen.

00:23:09: Das muss man einfach so sagen...

00:23:11: Auf die fünfzig Euro von Peter K kommt es an?

00:23:14: Na gut!

00:23:15: Sie sagen natürlich hier wir haben aber auch so viele Kunden und wenn da jeder was machen würde und so, aber trotzdem.

00:23:19: Ja gut, aber das wäre eine Jede Bestandskunde deren neuen Vertrag.

00:23:25: Nein nein, das stimmt.

00:23:27: So, okay.

00:23:29: Wie ist es denn ganz allgemein um die Kondition bestellt für Telekom-Verträge Urs?

00:23:33: Du bist doch da im Vertragsbereich ziemlich aktiv bei uns.

00:23:37: Du guckst ja auch immer wie sind die KONDIZIONen, wie sind Kosten und Laufzeiten.

00:23:42: Ist das eher gestiegen oder gefallen?

00:23:44: Welche Laufzeit sind üblich?

00:23:46: Nur dass mal unsere Zuhörer so eine Idee kriegen... Welche Möglichkeiten Sie haben, wenn man jetzt ein bisschen in die Breite geht.

00:23:54: Also ich sage mal ein paar Fragen.

00:23:56: ist es sinnvoll beim größten Fisch im Teich bei der Telekom abzuschließen?

00:24:01: Ist es sinnfull zwei Jahresverträge zu machen?

00:24:04: Wer bietet kürzere Laufzeiten?

00:24:06: im Allgemeinen tendenziell?

00:24:09: Was kostet

00:24:10: das im Monat und so?

00:24:12: Wenn wir den Festnetzbereich anschauen Mobilfunk sieht es ein bisschen anders aus.

00:24:17: Beim Festnetz ist seit Jahren eigentlich so einen gewissen Stillstand zu sehen, dass die Preise sich stabilisiert haben.

00:24:25: Die steigen nicht und fallen aber auch nicht sondern der Inflation und Preissenkung durch günstiger Geräte

00:24:35: usw.,

00:24:35: das hält sich offensichtlich ungefähr die Waage.

00:24:39: Aber es gibt jetzt neuen Trends durch die schnelleren Glasfaseranschlüsse Nach Geschwindigkeit werden die auch abgerechnet und weil die schneller sind, sind sie etwas teurer.

00:24:49: So dass der Preis insgesamt steigt was aber auch wieder logisch ist, weil die Glasfaserfirmen ja in ganz großem Stil Geld investieren ins Netz Und da viel Geld reinstecken und natürlich dann auch wieder welches brauchen.

00:25:02: Die müssen sich irgendwie refinanzieren.

00:25:04: das sind ja keine Gemeinnützigen Unternehmen sondern die müssen Gewinn machen.

00:25:08: Der Wettbewerb ist knallhart an den meisten Anschlüssen mehrere Anbieter um die Kunden wohl.

00:25:15: Und das läuft oft eben über Nachlässe zu Vertragsbeginn, also ganz typisch sind die ersten Monate in kostenlos die sogenannten Sternchenpreise.

00:25:26: ein Gigabit neunneunundneunzig Sternchen ab dem dritten Monat neunundsevtig mal neunzehnzig.

00:25:33: Das ist so was!

00:25:34: Das ist das eine und das andere.

00:25:36: Sie sagen, wenn sie kurzen Vertrag machen dann zahlen sich was weiß ich.

00:25:41: Neun dreißig neunvierzig neünfünfzig Euro Einstandsgebühr plus ab dem ersten Monat.

00:25:46: Neuen dreißige Neunvierzig neunfünfzig pro Monat je nach Geschwindigkeit.

00:25:49: so typisch sind so typische Preise.

00:25:52: Wenn sie in zwei Jahresvertrag abschließen, dann sind die ersten drei fünfzehn Monate kostenlos.

00:25:58: So ungefähr sieht der Markt im Moment aus und da kann man durchaus sparen.

00:26:02: sowohl bei den Monatspreisen als auch bei diesen Einstandspreisen und bei den Nachlässen zu Beginn gibt es große Unterschiede zwischen der Anbieter.

00:26:11: Und die größten Anbieten sind nicht immer die günstigsten, um's mal vorsichtig auszudrücken!

00:26:16: Was sind so die kürzesten Laufzeiten, die man heute kriegt?

00:26:20: Die kürzigsten Laufzeit sind Kündigungsfristen von zwei Wochen.

00:26:24: Das ist der Vorlauf, den sie brauchen, um den Anschluss zu deaktivieren.

00:26:28: also quasi vom wir speisenden Auftrag ins System ein bis der Techniker... legt den Schalter um.

00:26:35: Okay, das sind dann aber recht teure Verträge oder?

00:26:38: Nö,

00:26:39: die sind genauso teuer wie die anderen.

00:26:41: Das ist der Witz dabei!

00:26:42: Ich kriege da natürlich keine Incentives am Anfang weil sie könnten ja nicht refinanzieren.

00:26:47: ich kann ja jederzeit gündigen Aber ich kann auch jederzeit wieder raus.

00:26:51: ich zahle halt am Anfang eine Einmalgebühr von bis zu Neunfünfzig Euro.

00:26:56: Damit decken die ihre Kosten ab für die Schaltung des Anschlusses und es sind tatsächliche Kosten.

00:27:00: Da muss hier jemand diesen Anschlüsse im Betrieb nehmen muss gegebenenfalls ein Techniker raus, den in Ordnung bringen.

00:27:07: Und dann nehmen die diese neunfünfzig Euro und sagen, je länger der Kunde bleibt, desto besser für uns, um wenn man sofort wieder kündigt, dann schaltet ihr den Anschluss zwei Wochen später auch wieder ab ist für mich natürlich teuer weil diese Gebühren die gehen halt, diese Gebühr die muss ich ja zahlen.

00:27:22: Das rechnet sich nur, wenn das neue Angebot so viel billiger ist dass ich das reinhole

00:27:27: Richtig.

00:27:28: also ich sollte einfach sorgfältig vergleichen Alles abtecken.

00:27:33: ich mache regelmäßig solche vergleichen ct.

00:27:37: Das ist dann wirklich eine doppelseite.

00:27:39: tabelle mit allen infrage kommenden tarifen, wer vergleiche mal glasfaser tarife günstige tarife bis zu einem preis von so viel euro oder.

00:27:52: DSL-tarife DSL und kabeltarife kupfertarife das sind die üblichen tarifvergleiche dass es eine ganze menge was es da mark gibt.

00:28:00: und gerade bei den bei den DSL-Angeboten.

00:28:02: Es ist ziemlich bundesweit, als die meisten DSL Anschlüsse habe ich einen riesen Strauß aus dem ich wählen kann.

00:28:09: beim Glasfaseranschlüssen entsteht dieser Markt erst.

00:28:12: Aber wenn mein Glasfaseranschluss von der Telekom kommt dann hab' ich auch die Wahl zwischen ganz vielen verschiedenen Anbietern, die mir auf diesem Anschluss dann ein Angebot machen.

00:28:23: Genau das war auch so tatsächlich bei mir dass sich... Ich hatte ja mit der Telecom den Vertrag geschlossen und Dann jetzt aber als das Glasfaser verlegt war, da kam doch eine ganze Menge.

00:28:35: Also hier O-Too und Bodafund und so und sagten ja wir haben hier Glasfasern im Angebot nee nicht Bodafunden ein zu eins.

00:28:44: Sie könnten jetzt bei uns abschließen wo es dir dachte.

00:28:46: ne jetzt kann ich gerade nicht Aber ich merke's mir mal

00:28:48: Das ist der grünen.

00:28:50: warum

00:28:50: das die Telekom?

00:28:51: dass ihr lauben Niklas Das muss dir das erlauben, dass zum Beispiel O-Toon auf die Leitung ihrer, weil die Telekom halt die Leitungen gelegt.

00:29:02: Ja also es gibt so eine Karrenzzeit von bis zu zwei Jahren in denen sozusagen man alleine den die Leiterung bespielen darf.

00:29:14: aber danach muss es geöffnet werden natürlich mit Karteilrecht und Verboten vom Monopol zu tun.

00:29:22: Auch mein Glasfaser

00:29:23: Ja, auch bei Glas.

00:29:25: Es gibt dann immer so eine zweijährige Laufzeit oder so eine zweijährige Zeit in der das der Anbieter, der die Leitung gelegt hat darf.

00:29:33: Dann sagen ich nur, ich biete hier an.

00:29:35: Hat sich zum Beispiel bei dem Haus in dem Ich wohne hatten wir es auch.

00:29:38: Das war dann Neubau.

00:29:39: da ist es glaube ich tatsächlich... Die ist nicht wohl davon.

00:29:42: Das ist deutsche Telekom gewesen, genau die hat die Leitung belegt und ich hatte dann meinen vorherigen Vertrag bei eins zu eins.

00:29:48: den konnte ich da nicht mitnehmen und bin dann zur deutschen Telekom gewechselt und nach zwei Jahren wird das wieder geöffnet für andere Anbieter.

00:29:57: Gut gut Ich glaube ich löse den Fall mal auf Und zwar Peter K. er hat sich dann weil er ungewöhnlichen Vertragslaufzahl, sag ich mal so.

00:30:10: Ein bisschen unzufrieden war da sich an uns gewendet und hat gesagt habe ich da jetzt irgendwas falsch verstanden?

00:30:15: Wir fanden auch er hat das richtig verstanden und haben es dann an die Presseabteilung gewendete und nachgefragt wie das denn kommt warum sie denn jetzt diese drei Monate zusätzlich drauflegen wollen obwohl der Vertrag ja schon inklusive Wechselgebühren freigeschaltet worden ist.

00:30:31: und dann haben Sie sich erst einmal gar nicht geantwortet.

00:30:34: irgendwann haben sie dann geantworted.

00:30:36: Wir haben gesagt, ja man habe den bestehenden DSL-Vertrag zur Neukondition verlängert.

00:30:43: Und weil zum Zeitpunkt der gewünschten Tarifänderung der Vertrag noch innerhalb der Mindestlaufzeit wäre, habe man das wohl versehentlich mehr oder weniger darauf gerechnet und man entschuldigt sich bei dem Kunden Wechselzeitpunkt, der kein Wechsel war.

00:31:01: Also wechsel in den günstigen Vertrag gelegt.

00:31:04: Insofern war das alles gut für Peter K., und wir haben es natürlich gefragt ähnlich wie Niklas, der eben über AGB unzunässige Benachteiligung gesprochen hat ist das üblich bei dem ProVider?

00:31:17: Und wie handeln die überhaupt?

00:31:20: also wenn ich mir unsere Vorsichtkundefälle angucke dann scheint einiges bei vielen im Argen zu liegen oder immer mal wieder schief zu laufen.

00:31:29: Da solltet ihr, die ihr uns zuhört wenn ihr neue Verträge macht genau hingucken und auch auf euer Recht pochen um nicht so nachsichtig sein.

00:31:41: Der Kollege schrieb noch Tim Gerber der den Fall bearbeitet hat dass in Schweden die Laufzeiten auf zwei Wochen beschränkt sind.

00:31:49: das ist der Hammer!

00:31:50: Also Urs hat zwar gesagt es gibt hier auch Verträgen mit zwei Wochen aber ganz allgemein zwei Wochen wow das mischt den Markt auf.

00:31:57: also dann müssen sich ja alle anstrengen dass sie überhaupt ihre Kunden behalten.

00:32:02: Das ist ein interessantes Modell, allerdings muss man sagen das in Schweden der Glasfaserausbaute und nicht weiter voran geschritten.

00:32:12: Das heißt die Investitionen darin sind nicht mehr so hoch.

00:32:16: Ja super!

00:32:17: Jetzt sind wir doch ganz schön in die Zeit gekommen.

00:32:21: da würde ich jetzt mal aus bitten.

00:32:23: eine kurze Zusammenfassung weiß ich nicht drei bis fünf Sätze.

00:32:27: worauf sollten Kunden achten?

00:32:30: Und wie sollten Sie reagieren, wenn der aktuelle Provider einen neuen Vertrag anbietet?

00:32:35: Weil das finde ich ist die ganz oft eine Konstellation.

00:32:39: Die rufen an und sagen ja wir hätten da was oder ich selber eben anrufe.

00:32:43: Das ist ja am Ende des gleiche Ich-Gind-Verhandlungen mit dem Provider.

00:32:49: Also erstes sollte ich die Konditionen prüfen also nicht vorschnell am Telefon sich breit lopfen lassen ein Vertrag zu schließen und wenn kann man den immer noch wieder rufen Und dann kommt man zurück auf die alten Konditionen, denn das ist ja ein Fernabsatzgeschäft und da gilt es wieder hochrecht.

00:33:11: Der zweite Punkt ist die Konditions-, die man mir anbietet mehr am besten schriftlich unterbreiten lassen.

00:33:17: Ein seriöser Anbieter wird das machen.

00:33:19: Er wird sagen, dass schicken wir Ihnen gerne zu oder wir melden Ihnen das.

00:33:23: Das sind die KONDITIONS, die wir anbieten und damit dem vergleichen was mir andere Anbieder machen.

00:33:30: schauen.

00:33:32: Die Differenz, die ich hier sehe den Wechsel lehrt zu einem anderen Handbieter macht ja auch ein bisschen Mühe.

00:33:38: Oder möchte ich bei dem bleiben?

00:33:39: also wirklich prüfen die Angebote und dann entscheiden bleibe ich da oder nicht?

00:33:44: Und wenn dieser... Wenn ich einen neuen Vertrag abgeschlossen habe eine Vertragsverlängerung nochmal zwei Jahre zum Beispiel zur Neukundenkonditionen Dann ist es ganz wichtig hinzugehen und zu checken was haben sie tatsächlich verzeichnet?

00:33:59: in ihren Unterlagen muss ich in meine Rechnung reinschauen, da muss es drin stehen.

00:34:04: Dann der Vertrag begonnen hat und wann er dem zufolge dann am Ende von seinen vierundzwanzig Monaten Laufzeit

00:34:11: ist.".

00:34:13: Also das sind so die wichtigsten Punkte.

00:34:15: wenn ich so eine Vertragsverlängerung mache mit Könonkopf rangehen und sich nicht irgendwie überraschen lassen.

00:34:23: Genau!

00:34:23: Und das finde ich einen guten Hinweis weil ich mir mal drauf reingefallen habe.

00:34:27: Habe mich auch ein bisschen breit quatschen lassen weil ich unbedingt einen Anschluss brauchte Und der war dann nachher so schlecht, die haben mir erzählt das ist alles ganz günstiger und es ist vor allen Dingen nicht so lange Vertragslaufzeit und so.

00:34:41: Dann richtig den Vertrag und da steht drin zwei Jahre zu den gegebenen Konditionen und habe mich total geärgert und hab aber gedacht ich brauche jetzt aber Internet.

00:34:50: Da hätte ich wieder rufen müssen.

00:34:51: Das waren viele.

00:34:53: Dann muss man eben mal eine Woche noch einmal aushalten ohne denn letztendlich wollen sie mich ja versorgen.

00:35:02: Also seid nicht so nachsichtig.

00:35:05: Geht in den Widerruf, falls die Koalition doch nicht stimmen und achtet genau auf die Vertragsbedingungen.

00:35:12: Ja Mensch!

00:35:13: Dann würde ich sagen nochmal kurz unsere Kontaktmöglichkeiten.

00:35:18: ihr findet diesen und alle weiteren Folgen unseres Podcast auf ct.de slash vorsichtbinne-kunde.

00:35:26: außerdem findet ihr sie natürlich bei allen Podcatchern wo ihr sonst Podcast hört.

00:35:34: Ihr könnt uns unsere Folgen kommentieren auf unserer Webseite ctde-slashvorsicht-kunde, falls ihr selbst auch komische Erfahrungen gemacht habt und ihr würdet gerne darüber berichten und sagen das ist hier nicht in Ordnung glaube ich könnt ihr da mal drauf gucken.

00:35:53: wie auch immer dann schreibt uns gerne mit einer chronologisch sortierten knappen Beschreibung eurer Erfahrung an vorsichtkunde in einemwortetct.de.

00:36:08: So, ich glaube wir haben uns eine Pause verdient.

00:36:13: Wir hören uns hoffentlich in zwei Wochen wieder.

00:36:15: Bis dahin Tschüss!