Vorsicht, Kunde! – Wenn smarte Geräte plötzlich dumm werden

00:00:00: Ihr habt euch ein smartes Gerät gekauft und nach einiger Zeit, Jahren vielleicht?

00:00:05: Meint der Hersteller auch nie.

00:00:07: Ab jetzt gibt es nicht mehr.

00:00:08: Ich schalte die smarten Funktion ab.

00:00:11: Ist das rechtens?

00:00:12: Kann man was dagegen tun?

00:00:14: Worauf könnt ihr euch vorbereiten?

00:00:16: Das besprechen wir jetzt!

00:00:31: Hallo, herzlich willkommen bei Vorsicht Kunde.

00:00:33: Dem Verbraucherschutz.

00:00:34: Podcast des CT-Magazins.

00:00:36: ich bin Ulrike Kuhlmann und ich bin Redakteurin beim Computermagazin Ct dass diesem Podcast produziert mit mir im Studio wie immer mein Kollege Urs Manzmann.

00:00:46: Urs sagt ganz schön viel rechtliche Themen mal gucken was sich dazu beitragen kann.

00:00:51: Ich bin sehr zuvergültig das er das kann auf allein schon aufgrund seiner Erfahrung.

00:00:56: hallo Urs

00:00:57: Hallo Ulrike

00:00:59: Und mit uns Dieses Mal zu unserem riesig großen Glück, weil es geht... Ha ha!

00:01:05: Niklas lächelt schon.

00:01:07: Es geht natürlich sehr viel umrecht diesmal.

00:01:10: Nämlich welche Rechte habe ich denn?

00:01:12: Haben wir mit dem Podcast genau für solche Sachen?

00:01:15: Rechtsanwalt Niklas Mühleis und Niklas ist rechtsanwaltung für IT-Recht.

00:01:18: das schrappt so ganz scharf an dem Recht vorbei.

00:01:21: was wir hier jetzt besprechen hat er's schon angedeutet aber Ich bin sicher er kriegt das trotzdem in.

00:01:27: Hallo Niklas

00:01:28: Hi, Rieke.

00:01:29: Ich glaube ich lasse mich jetzt umschulen zu bietrecht.

00:01:35: Ja dann nehmen wir mieten das auch gut.

00:01:37: Verdammt!

00:01:40: So heute geht es um einen Fall und zwar Werner K. Werner k hat von einem namenhaften Lautsprecherhersteller vor geraumer Zeit mehrere Lautsprechern geguckt und zwar sind das smarte Lautsprecher,

00:01:57: d.h.,

00:01:57: die sind im Internet also über Wähleranschuldigung verbunden haben bestimmte Funktionen können bestimmte Sachen aus dem Netz abrufen usw.

00:02:07: Wie man das so kennt mit Smartengeräten?

00:02:08: So!

00:02:09: Und jetzt sagt der Hersteller wir schalten bestimmte funktion mal ab du wirst in Zukunft die nicht mehr nutzen können.

00:02:17: Da gab es dann große Proteste auch vonseiten der Fangemeinde dieses Herstellers.

00:02:22: er hat das ein bisschen verschoben aber am Ende hat er doch das durchgezogen.

00:02:27: Jetzt muss man sagen, in unserem Fall die Geräte waren auch schon relativ alt.

00:02:31: aber darüber sprechen wir dann gleich nochmal was es eigentlich damit auf sich hat.

00:02:35: vielleicht hören wir erstmal in den fall rein damit wir wissen worum's geht.

00:02:40: Werner K.A.

00:02:40: hat vor rund zehn jahren drei smarte Lautsprecher eines bekannten Markenherstellers gekauft.

00:02:45: Die geräte kosteten damals jeweils etwa vierhundert Euro.

00:02:49: eins davon nutzt seine acht und achtzigjährige mutter.

00:02:52: Sie schätzt besonders die sechs Preset-Tasten, über die sie direkt ihre Lieblingsradiosender streamen kann.

00:02:59: Anfang Oktober twenty-fünfundzwanzig kündigt der Hersteller per E-Mail an den zugrunde liegenden Clouddienst abzuschalten – damit würden allerdings viele Funktionen des smarten Lautsprecher wegfallen.

00:03:11: Nachdem die Kunden massiv protestierten verschiebt das Unternehmen die Abschaltung von Februar auf Anfang Mai zwei-tausendzechsundzwantig und bietet als Trostpflaster einen Rabattcode für den Neukauf- und eine Programmierschnittstelle API für Entwickler an.

00:03:26: Kurz vor dem endgültigen Termin erfährt K, dass die Preset-Tasten nicht mehr funktionieren werden – und die Musikdienste sich nicht mehr per App durchsuchen lassen!

00:03:36: Als Alternative empfiehlt der Hersteller, die Geräte per Bluetooth oder Airplay zu nutzen.

00:03:41: Am Tag der Abschaltung zeigen die Lautsprecher bei Tastendruck tatsächlich nur noch Dienst nicht verfügbar….

00:03:48: Als gelernte Informatiker untersucht Kadi veröffentlichte API findet dort aber keine Möglichkeit, die Presets neu zu konfigurieren.

00:03:56: Sein darauf hingestarteter Anruf beim Support wird zur Geduldsprobe.

00:04:00: Nach fast zwei Stunden in Warteschleifen und Gesprächen mit mehreren Mitarbeitern erklärt man ihm – die Zeiten hätten sich eben geändert!

00:04:08: Als Bonus bietet ihm eine Mitarbeiterin ein Rabatt von fünfzig Prozent auf einen neuen einfachen Lautsprecher an.

00:04:16: Ein versprochener Rückruf aus dem Marketing bleibt in des Aus.

00:04:20: Stattdessen schickte Hersteller nur eine E-Mail, in der er das Rabattangebot wiederholt und verspricht – man werde ihn weiterhin unterstützen!

00:04:29: Nun hat Werner K. genug.

00:04:30: Frustriert wendet er sich an die Zitärredaktion

00:04:33: «Was

00:04:33: war da los?».

00:04:36: Ja, das kann ich verstehen.

00:04:38: Werner k. hat diese Lautsprecher ja unter anderem deswegen gekauft weil seine Mutter damit klarkommt Die muss nur drei Knöpfe drücken, damit alles super läuft.

00:04:47: Und jetzt sollen ausgerechnet diese drei Funktionen die sie regelmäßig nutzten wegfallen weil das smarter Funktion sind.

00:04:54: Bevor wir jetzt da ins Detail gehen würde ich gerne mal ganz was Allgemeines klären.

00:04:57: und zwar gibt es ja bei analogen Waren also Waren die ich anfassen kann gibt es eine Gewährleistungsfrist und üblicherweise ein zwei Jahre und in einem ersten Jahr bin ich beweist nein Bin ich nicht beweispflichtig, sondern der Hersteller.

00:05:13: Du weißt

00:05:14: schon die Beweislastunkehr genau so gilt das auch bei digitalen Diensten.

00:05:20: solche Regelungen

00:05:23: Ja, tatsächlich.

00:05:24: Da hat die Bundesregierung vor einigen Jahren reagiert, hat mein schönes BGB komplett durcheinander gebracht und da wieder lauter neue Paragrafen eingefügt.

00:05:36: Vorher hatten wir hier den Vierhundertfünfundsiebzig und dann ging es nach dem Vier-Hundertfünfundsiebs.

00:05:41: wie weiter?

00:05:42: Mit Nummer?

00:05:43: Nächsten Siebzig wahrscheinlich oder BCD...

00:05:46: Ja, genau.

00:05:47: Da ging es mit ... und jetzt wurde ... eingefügt die alles für Waren mit digitalen Elementen und rein digitale Waren regeln.

00:06:04: Oder Sachmann im Begriff festlegen, aber natürlich auch wie lange so digitale Elemente und Waren bereitgestellt werden müssen, das ist sozusagen hier der spannende Begriff.

00:06:21: und da gibt es erstmal wir gehen glaube ich auch noch gleich ein bisschen tiefer rein.

00:06:25: Es gibt noch darüber hinausgehend europäische Regelung aber wir haben eine deutsche Regelung im BGB Die sagt, bei einer Ware mit digitalen Elementen gilt erstmal eine dauerhafte Bereitstellung so grundsätzlich.

00:06:40: Es wird noch mal was Spezielleres vereinbart und wenn nichts vereinbart ist dann gilt eben diese dauerhaftere Bereitstellung und die muss für eine dauherhafte bereitstellung klingt man sich wunderbar bis an mein lebensende nicht richtig sondern es geht um einen Zeitraum von mindestens zwei Jahren ab Ablieferung der Ware.

00:07:02: Das ist ja ungefähr wie die Gewährleistungsfristen in diese zwei Jahre?

00:07:06: Richtig, wobei man natürlich auch dazu sagen muss Ja ich nehme mal jetzt das Beispiel wir haben es hier mit Boxen zu tun.

00:07:14: Ich kaufe mir eine Box und dann ist es natürlich so Ware wird abgeliefert Dann zwei Jahre müssen die digitalen Dienste darauf enthalten sind mir sozusagen zur Verfügung gestellt werden.

00:07:27: Also es muss alles funktionieren.

00:07:30: Dann ist es aber mit nicht natürlich so, dass ich das der Verkaufsstopp ab dem Zeitpunkt der Ablieferung bei mir ist.

00:07:37: In der Regel werden ja solche Waren oder solche waren mit digitalen Elementen ja noch viele Jahre weiter verkauft.

00:07:44: also verkaufsstops sind ja nicht.

00:07:47: die Verkunftszeiträume sind hier nicht immer nur für sechs Monate sondern auch mal Ostas da bist du wahrscheinlich noch tiefer im Thema Die sind ja teilweise mehrere Jahre bis dann auch noch irgendwelche Restposten verkauft sind.

00:07:58: Und da müssen die Verkäufer oder die Hersteller natürlich auch genau darauf achten, wie lange habe ich denn jetzt eine bestimmte Ware in den Umlauf gebracht?

00:08:06: Weil dann muss sich immer noch planen.

00:08:07: Zwei weitere Jahre muss sich da alle Dienste, die darauf enthalten sind, alle digitalen Diensten noch bereitstellen können.

00:08:13: Das heißt wir haben nicht immer nur knallhart diese zwei Jahre sondern meistens noch einen weiter rüber hinausgehenden Zeitraum eben für den gesamten Verkaufszeitraum dieser Ware.

00:08:24: Also das heißt, ich sag jetzt mal ein Beispiel.

00:08:26: Jemand bietet seit Jahr zwanzig eine Ware an und will die zwei tausend siebenzwanzig im Prinzip bei uns heisst immer EOL end of life also vom Markt nehmen.

00:08:36: Das heißt nicht vom Markt neben sondern Nicht mehr herstellen und dann werden nur noch Restbestände abgekauft verkauft

00:08:42: so okay.

00:08:44: Und dann wäre jetzt wenn Ich Jetzt?

00:08:46: Zweitaunzeig gekauft habe habe ich Dann Bis Zwei Taunzehn Sieb Plus Zwei Jahre Noch Rechte Und der, der es weiter in den sieben zwanzig gekauft hat eben zwei Jahre noch.

00:08:57: Richtig und hier jetzt kommen wir auch schon wieder in so eine ganz wilde Vermischung rein.

00:09:02: ich sage ja ganz oft wer ist mein Vertragspartner?

00:09:05: Der Hersteller oder der Verkäufer?

00:09:07: natürlich ist es immer der Verkäufer So und der Ver Käufer ist derjenige der die Gewährleistung benimmt.

00:09:17: Also, der Verkäufer muss dafür die Gewehr übernehmen, dass ich sozusagen zwei Jahre ab dem Verkauf meine gekaufte Ware im vollen Umfang nutzen

00:09:26: kann.".

00:09:26: So!

00:09:27: Das kann aber der Verkäufer realistischerweise nicht machen bei einer Ware, die er jetzt von irgendeinem Hersteller sich einkauft.

00:09:34: D.h.,

00:09:35: da müssen auch die Händler ganz stark darauf achten was kaufen sie denn jetzt an Restbestände ab und gibt der Hersteller für eine Garantie, wie lange noch die Services erhalten bleiben.

00:09:47: Weil End of Life wird ja in der Regel gemacht von einem Hersteler weil er sagt das lohnt sich nicht mehr für uns oder wir wollen die alte Technik nicht mehr am Leben halten und da werden neue Produkte, die wir verkaufen wollen.

00:09:58: Und dann sollte ich auch als Schnäppchenjäger vielleicht genau darauf achten, wie lang ist ein Produkt jetzt schon im Umlauf gewesen?

00:10:08: Ist es wirklich realistisch dass vier, fünf, sechs Jahre das um profitieren kann.

00:10:14: Denn auch wenn solche Restpostenverkäufe ganz toll sind, wenn ich schon mit dem Händler oder der Verhändler mir in den Verkaufsbedingungen schon nur noch garantiert dass sich ein Jahr lang das mit Updates versorgt bekommen und danach kann vielleicht der Stecker gezogen werden dann ist das vertraglich geregelt.

00:10:30: Nur weil die dauerhafte Bereitstellung sozusagen der Standard ist heißt es ja nicht, dass es eine andere Regelung nicht geben kann.

00:10:40: Und da sollte ich als Verbraucher ganz stark darauf achten, weil die Händler können einen Hersteller nicht wirklich dazu zwingen.

00:10:47: Ein Produkt das sie eigentlich schon vom Markt nehmen wollten und wo Sie nur auf den Restpost verkauft haben jetzt noch weitere zehn Jahre mit Updates zu versorgen.

00:10:57: Zur Abschaltung von Diensten!

00:10:59: Die muss ja nicht unbedingt böswillig sein, oder?

00:11:03: Naja, ich finde böswillig ist die falsche Kategorie.

00:11:07: Man muss sagen dass ... Anbieter natürlich Kosten haben solche Dienste weiterlaufen zu lassen.

00:11:13: Jetzt haben wir die unangenehmes Situation, da draußen sind irgendwelche Geräte,

00:11:17: die

00:11:19: funktionieren nur mit diesem Dienst und diese Geräten werden im Laufe der Jahre immer weniger.

00:11:23: Die fallen aus, sie werden außer Betrieb genommen, die braucht man nicht mehr.

00:11:28: aber für den ursprünglichen Hersteller oder denjenigen der Diensten bereitstellen laufen die Kosten Linear weiter.

00:11:36: Man muss den Server betreiben, man muss Leute bezahlen die das beaufsichtigen und möglicherweise noch Sicherheitslücken stoppen je nachdem wie der Dienst beschaffen ist.

00:11:45: Und da ist es durchaus verständlich dass sie dann irgendwann mal sagen jetzt renntiert sich's wirklich nicht mehr.

00:11:50: jetzt wollen wir das Ding abschalten und natürlich sind dann auf der anderen Seite die Kunden die sagen ich nutze es noch und Ich würde das auch gerne weiter nutzen wenn.

00:11:59: ich möchte jetzt nicht dass mein Gerät jetzt schon elektroschrot wird.

00:12:02: Das ist ein Spannungsfeld indem wir uns bewegen.

00:12:06: Ich verstehe die eine, wie die andere Seite.

00:12:08: Es ist schwierig und ich glaube dieses Dilemma ist so alt wie es Technik gibt.

00:12:16: Schon bei der Umstellung von Mittelwelle auf UKW in den Fünfzigern Jahren hat es bestimmt schon die einen oder anderen gegeben wo die Sachen obsolet geworden sind.

00:12:28: Technik entwickelt sich weiter und irgendwann wird halt ein Dienst eingestellt.

00:12:33: Man sieht es auf alten Radios noch, das sogenannte Drahtfunk.

00:12:36: Das war Langwelle die über Telefonleitungen übertragen wurde.

00:12:39: Ist auch irgendwann mal eingestellt worden?

00:12:41: Ich glaube der letzte Dienst vor zehn Jahren oder so.

00:12:45: Also ist es im Prinzip keine neue Geschichte kriegt aber finde ich mit den Smartengeräten nochmal eine neue Relevanz weil man kauft ein Gerät und ist eigentlich darauf angewiesen dass die smarten Funktionen laufen.

00:13:01: Keine smarten Funktion hat, das ist ja okay.

00:13:03: Dann kann man trotzdem Fernsehe gucken aber es scheitert dann schon an den Mediatheken und so.

00:13:09: Da will man ja schon dass das irgendwie weiter läuft.

00:13:12: Beim Fernseher kann ich mir immer noch damit behelfen, dass ich irgendwas moderneres dann was es kann an HDMI Anschluss anschließe.

00:13:18: Also im Bild zeigt er immer und ich kann auch dann smarte Funktion sowie früher einen dummen Fernsehr nachgerüstet habe Kann nicht meinen dann dumm geworden Smart TV auch wieder nachrüsten.

00:13:28: Aber Das Problem, das ich hier stelle ist, dass diese Züge immer kürzer werden und dass die Entwicklung immer schneller geht.

00:13:36: Früher, wenn eine neue Entwicklung auf dem Markt kam hat es Jahrzehnte überdauert.

00:13:41: also ein Analogtelefon von neunzehntundersächsundzwanzig ist heute nach hundert Jahren noch immer grundsätzlich betriebsfähig Und wenn mein Wollbruder Impulswahl kann dann kann ich dieses Gerät ohne Änderung anschließen und damit telefonieren wenn ich auch weiß, wie eine Weltscheibe zu bedienen ist.

00:14:01: Ja das sind jetzt hundert Jahre und diese Zyklen werden halt immer kürzer heutzutage.

00:14:07: Ich habe eine Smartwatch.

00:14:09: die soll jetzt schon nach zwei Jahren auslaufen.

00:14:11: Ich bin gespannt ob sie wirklich im Herbst dann aus dem aktiven Betrieb nehmen.

00:14:16: aber es sieht ganz so aus da wird noch bis Oktober gibt's Sicherheits-Updates und danach sind keine Sicherheitsupdates mehr verfügbar und da wird natürlich heißer um Dinge zu betreuten.

00:14:26: Ja, wenn man damit bezahlt oder so geht es ja gar nicht mehr.

00:14:29: Also dann kann man nur davon abraten.

00:14:32: Übrigens wer jetzt von den Hörern hier gerade ganz nervös wird beim Telefon, Smartphones, Smart TVs und so weiter und so fort.

00:14:40: Da gibt es durchaus Regelungen die speziell für diese Geräte zutreffen.

00:14:45: Einmal haben wir die Ökodesign-Verordnung der Europäischen Union Und da wird ganz speziell fürs Smartphones und Tablets geregelt dass die drei bis fünf Jahre mit Updates versorgt werden müssen.

00:14:57: also das geht dann nochmal deutlich darüber hinaus und drei bis fünf Jahre ab dem Ende des in den Markt bringen.

00:15:06: Also das Smartphone letzter Verkaufstag, dann noch drei bis fünft Jahre weiter mit Updates versorgen.

00:15:13: Das ist schon mal eine ganze Weile bei Smart TVs Das ist relativ komplex.

00:15:18: Da geht es hier ganz konkret darum, dass es so Lebensdauer-Tabellen und Verbrauchererwartungen mixen sich da und deswegen hat sich für Smart TVs ein Standard durchgesetzt von acht Jahren.

00:15:35: mindestens muss das Ganze auch nochmal mit Updates versorgt werden.

00:15:39: Und tatsächlich halten sich die Hersteller dran?

00:15:43: geändert.

00:15:43: Das schreiben sie ja auch, es gibt immer so dieses April heißt das da steht ein Label, wie lange Sie das liefern und acht Jahre sind heute tatsächlich üblich bei kleinen nicht großen chinesischen Stellen.

00:15:59: Und dann hat man ja auch wieder einen wunderbaren Rückgriff auf die deutsche Regelung, die Bereitstellungspflicht, die vertraglich vereinbart wird.

00:16:07: Wenn dann gesagt wird wir stellen dir unsere ganzen digitalen Dienste auf der Ware, die du gekauft hast für mindestens acht Jahre bereit?

00:16:14: Dann hat man es ja auch schon vertragliche geregelt und das ist ja wunderbar!

00:16:17: Das einzige Dumme was da noch passieren kann ist, dass der Smart TV Hersteller

00:16:22: pleite geht.

00:16:23: Ja okay das hat man aber ja immer.

00:16:25: Das gibt

00:16:25: es immer.

00:16:26: Es ist ja mit Garantien immer so, wenn er weg ist, ist es weg.

00:16:29: Außer es übernimmt jemand dann.

00:16:32: Gibt es sehr Herstellern gebunden?

00:16:33: Aber ich kann mal außer Anwaltlichen Praxis sagen, das ist ein vergleichbarer Fall.

00:16:38: halt jetzt nichts mit Smart TV zu tun, aber mit einem globalen Hersteler von Hardware, die für Sicherheitsarchitektur eingesetzt wird und der hat von heute auf morgen die Biegel gemacht.

00:16:51: Und das hat mich hier in der Kanzlei über Monate beschäftigt mit Regressanforderungen, die von allen an den auf den anderen weitergereicht worden sind.

00:17:00: hohe, hohe Summen.

00:17:01: Weil plötzlich sicherheitsrelevante Hardware nicht mehr mit Updates versorgt werden konnte und das ist natürlich absoluter Sündenfall in der heutigen modernen IT-Welt mit den vielen Anfälligkeiten und Schwachstellen die immer wieder aufgedeckt werden.

00:17:17: Und es hat für sehr viel Ärger und für sehr viele Arbeit gesorgt.

00:17:21: Vielleicht können wir mal versuchen rauszuarbeiten was.

00:17:25: welche Rechte habe ich denn wenn zum Beispiel also Wenn der Hersteller Pleite geht, okay.

00:17:31: Dann wird es schwierig aber wenn jetzt ... Moment!

00:17:37: Dass der Herster pleite geht ist natürlich ein Problem was die Update-Fähigkeit angeht.

00:17:43: Aber das beeinflusst ja meine Rechte nicht.

00:17:46: Ulrike, wie oft haben wir schon geredet?

00:17:48: Wer ist dein Vertragpartner?

00:17:50: Ja, na ist schon klar.

00:17:51: Der Händler.

00:17:53: Was soll er denn machen?

00:17:54: Der Herrscher leist nicht mehr da, der die Updates gefahren kann und der Händler ist dann... So

00:17:59: kriege ich

00:17:59: dann... Genau.

00:18:00: Das ist jetzt meine Frage.

00:18:01: Unmöglichkeit der Leistung heißt es doch oder?

00:18:04: Ja, genau!

00:18:05: Unmöglichkeit der Leistungen.

00:18:06: Zweihundertfünfundseitig BGB.

00:18:08: Die Leistung ist für jedermann unmöglich geworden

00:18:12: Und

00:18:13: das heisst?

00:18:14: Ich habe einen Anspruch auf Schadensersatz um Rückabwicklung und kann das Gerät zurückgeben und kriege mein Geld.

00:18:23: Das wäre jetzt meine Frage gewesen.

00:18:25: Habe ich Preisnachlass, Rückgabereich, Vertragsauflösung?

00:18:28: Was auch immer!

00:18:28: Also ich kann dann sagen ja Leute wenn ihr nicht die vereinbarte Leistungen liefert nach dem Kauf, dann will ich mein Gerät zurück.

00:18:37: oder wie mache ich es?

00:18:39: was krank kann ich denn tun?

00:18:42: Ich

00:18:42: meine nicht mein Gerät zurück, sondern mein Geld zurück natürlich.

00:18:48: Du hast die Position gewechselt und bist dann

00:18:52: Eindlerin,

00:18:53: die sagt ich möchte die ganzen Elektroschrott haben?

00:18:55: Nein!

00:18:55: Rücken kannst du mal eine Rückabwicklung, ich schieke euch das Gerät und ich kriege meinen Geld.

00:19:01: Das ist interessant.

00:19:03: Also die normale Menge Gewehrleistung wäre ja das Gerät wird repariert oder ich kriege ein neues gesendet, aber natürlich witzlos wenn das neue Gerät genau die gleiche Macker haben wird.

00:19:14: also insofern bleibt dann nur noch der Rücktritt und ich mache eine Rückabwicklung.

00:19:18: Und das sind welchen Paragraphen.

00:19:19: den würde ich dann gerne auch nochmal zitieren?

00:19:21: Drei, dreiundzwanzig BGB

00:19:23: Super!

00:19:24: Also Leute wenn da irgendwas nicht funktioniert obwohl er Händler gesagt hat Das ist laut Hersteller funktionieren so.

00:19:32: Dann könnt ihr nach drei, dreiundzwanzig BGB sagen funktioniert nicht, will ich nicht mehr haben.

00:19:38: das Gerät hier hast du es zurück.

00:19:41: im Fall

00:19:42: von

00:19:44: Werner K war's ja nicht ganz so muss man jetzt sagen.

00:19:47: diese Lautsprecher die er gekauft hat die waren irgendwie zehn Jahre alt Das ist ja schon eine ganz schön lange Zeit, so wie Urs eben gesagt hat.

00:19:55: Irgendwann wird es auch für die Hersteller schwierig diese Funktionen alle Funktion weiter bereitzustellen weil das halt ein Kostenfrage ist.

00:20:02: Es ist natürlich trotzdem ärgerlich, weil das waren jetzt keine Lautsprecher für drei Euro fünfzig sondern die haben irgendwie vierhundert oder fünfhundert Euro gekostet pro Stück und das war damals also wir reden hier vor zehn Jahren war ja eine ganze Menge Geld.

00:20:17: Und wie soll ich jetzt als Betroffene vorgehen, wenn ich etwas anmahne und ich kriege überhaupt keine Reaktion?

00:20:24: So ähnlich war es ja auch bei dem Werner K. Der hat sich beschwert und die haben einfach nicht mehr geantwortet.

00:20:32: Haben gesagt ne es ist jetzt vorbei!

00:20:33: Wie gehe ich vor Urs?

00:20:35: was mache ich denn, wenn das jetzt nicht so funktioniert?

00:20:39: Ich sag mal deine Smartwatch ist nicht in zwei Jahren ab sondern... ...jetzt

00:20:44: Naja Wend mich erst mal dann ein Händler und gemoniere das.

00:20:50: Das wäre ja jetzt der juristische Weg, das Problem ist ich kann daher sich wenig machen wenn so ein Gerät aus dem Service rausfällt.

00:21:01: Und wenn es keine Updates mehr kriegt... Ich habe ja keine Alternative!

00:21:04: Ich kann sie mir nicht irgendwo anders beschaffen.

00:21:06: Ich kann eigentlich nur noch überlegen Kann ich ohne diese Updats leben?

00:21:13: Wo kann ich mich schadlos

00:21:14: halten?!

00:21:15: Aber irgendwas zu ändern, den Hersteller dazu zu zwingen irgendwelche Updates zu machen.

00:21:21: Das funktioniert ja alles nicht und insofern man merkt schon da ist mal als Kunde so richtig ausgeliefert Und das ist auch der Grund warum die deutsche Gesetzgebern auch der europäische Gesetzgeba So auf diesem Punkt Warum die da so feine Regelungen machen so fein Ausgewogene.

00:21:42: Hier müssen Interessen abgewogen werden und hier muss das Interesse des Kunden und des Interesses des Herstellers irgendwo, damit da muss es einen fairen Ausgleich geben.

00:21:51: Und in diesem Spannungsfeld ergehen diese ganzen Regelungen und das ist das worum im Moment auch politisch gekämpft wird.

00:21:58: Das ist ja ein Prozess der andauert und dann noch nicht abgeschlossen ist wozu es auch unterschiedliche durchaus unterschiedliche Meinungen gibt.

00:22:06: Ich glaube wir kommen mal zur Auflösung unseres Falls.

00:22:09: Da gab es ja noch so ein bisschen sogar ein Angebot von dem Boxenhersteller sehr gesagt hat, ja wir können da jetzt nichts mehr machen.

00:22:19: Aber du kriegst sozusagen ein bisschen Nachlass wenn Du eine neue neues Gerät von uns kaufst was ja dann eigentlich ein Entgegenkommen war kann man sagen also das mussten sie nicht mehr nach zehn Jahren müssen Sie nix mehr machen.

00:22:31: da können sie sagen ne ist jetzt irgendwie aus.

00:22:36: Ja, richtig.

00:22:37: Es ist ein Entgegenkommen.

00:22:38: Wahrscheinlich, weil wir es hier auch mit einem sehr, sehr namhaften Hersteller zu tun haben.

00:22:44: Ist das wahrscheinlich auch ein bisschen... Imitschläge, aber man muss natürlich auch sagen für also aus rechtlicher Perspektive als einwandfrei.

00:22:53: Aber als Verbraucher ist es natürlich auch ein bisschen dystopisch.

00:22:58: Ich hatte das ja im Vorgespräch schon gesagt.

00:23:00: meine Oma hatte in Fernseher natürlich so einen Röhrending.

00:23:03: Das hat dreißig Jahre lang funktioniert.

00:23:06: und jetzt können Hersteller sagen bis der was?

00:23:08: Was wir mal wieder machen könnten ein bisschen mehr Geld könnte noch wieder verdienen.

00:23:12: Lasst uns jetzt mal bei diesen und jenen Geräten Händ auf Support machen, dass das im Grunde genommen nicht mehr funktioniert und noch eine bessere Bluetooth Box ist.

00:23:20: Und da müssen sich die ganzen Leute was Neues kaufen.

00:23:23: und hier der sich beschwert bekommt dann für uns auch noch ein preisliches Entgegenkommen Dass er auf jeden Fall sich denkt naja gut Dann schnappe ich mir doch wieder etwas genau von dem Hersteller, dass sie schön in unserem Ökosystem bleiben.

00:23:33: Ich kann mich auch nicht vorstellen Das mit einem Fünfzig Prozent also es wurde ja so einen fünfzig prozentiger Nachlass dann angeboten Auf was neues gegen einschicken des alten Geräts Ja, auch super.

00:23:42: Ich kriege alte Teile oder Teile die ich gegebenenfalls wiederverwerten kann.

00:23:48: Ich kann mir nicht vorstellen dass der Hersteller mit einem fünfzig Prozentigen Nachlass hier Verlust gemacht hat dürfte immer noch ganz bisschen Gewinn drin gewesen sein und das ist in gewisser Weise dystopisch.

00:24:05: Das stimmt.

00:24:06: Das ist zwar ein bisschen verschwörungstheoretisch gewesen, dass die Hersteller das alles bewusst machen aber natürlich müssen sie auch kalkulieren.

00:24:12: Klar!

00:24:13: Die wollen neue Geräte verkaufen.

00:24:15: Auf Sicht des Herstellers nachvollziehbar.

00:24:19: Werner Kahr hat sich dann irgendwann an uns gewinnert weil er war nicht so wie du es gerade geschildert hast, nicht so ganz einfach stand mit der Geschichte und wir haben dann bei dem Hersteler nachgefragt, wie das denn sein kann.

00:24:32: Mir dabei ging es auch darum, dass vielleicht diese Bedienung der Knöpfe über die Knöpfer eine Kernfunktion ist.

00:24:40: Das ist aber so ein bisschen Auslegungssache oder?

00:24:43: Also was ist ne Kernfunction?

00:24:45: also ne Kernfunktion wäre Wenn das keinen Piep mehr von sich gibt finde ich das is ne Kern Funktion.

00:24:51: Aber einen Knopf finde ich ist keine Kernfunktion.

00:24:54: Oder würdet ihr das anders einschätzen?

00:24:56: Es kommt drauf an wie ich das Gerät nutze.

00:25:01: In dem Fall war das Gerät ja für die Mutter.

00:25:04: Die Schwierigkeiten hat über ein Smartphone App Geräte zu bedienen, dass ich gut verstehen kann.

00:25:10: und man stellt ein Gerät hin und sagt es schön einfach brauchst du nur hier einschalten und da sind drei Programmknöpfe und dann kannst du damit Musik hören.

00:25:19: Und wenn das genau diese Funktion wegfällt, ist aus Kunden sich die absolute Kernfunktion.

00:25:26: Das ist der eigentliche Grund warum man dieses Gerät mit diesen Knöpfen angeschafft hat.

00:25:33: Ja, also die Frage ist immer was eine Kernfunktion eines Geräts.

00:25:37: Wenn jetzt ein Gerät als Lautsprecher mit Radiofunktion beworben wird dann ist es garantiert ne Kernfunction weil sozusagen die Radiofunction wird abgeschaltet und das ist halt sehr blöd.

00:25:49: wenn auch wenn es sich einen extra Knopf genau für diese Funktionalität da befindet Dann ist das mutmaßlich auch ne Kernfunktion.

00:25:59: Also es ist sehr schwierig, natürlich weiß ich das auch immer tausend Argumente herbeigesucht werden können.

00:26:05: Warum das jetzt keine Kernfunktion sein kann denn die Kernfunction abspielen von Sound geht über dem Hüto Verknüpfung immer noch und lauter leiser machen usw.

00:26:14: Kann man auch immer noch sehr schwierig aber sobald sozusagen etwas im Namen mit beworben wird definitiv Kernfunition wenn ich dann extra Knopf für habe der dann Funktionslos geworden ist.

00:26:26: Phänisch spricht auch eine ganze Menge dafür, dass es hier mit der Kernfunktion zu tun haben.

00:26:30: wenn ich mich durch irgendein Submenü durchdödeln muss um dann irgendwie zu finden was ich weiß das ich Aufschluss darüber bekomme Wie viel Musik ich jetzt in den letzten im gesamten Nutzungszeitraum gespielt habe, wie die Laufzeit war und wie viele Akku verbraucht habe.

00:26:51: Und wie auf das angeschlossen wurde also irgendwie so eine Art eigenstatistische Auswertung.

00:26:55: Da bin ich gesagt ja, ob da ist wirklich ne Kernfunktion, dass ich sowas ausgespielt bekomme?

00:27:00: I don't think so... Ja aber kann man viel diskutieren und machen Juristen gerne.

00:27:07: Tatsächlich hatte der Hersteller selber in seiner Doku diese drei Presets als Kernfunktion bezeichnet, was natürlich blöd ist.

00:27:17: Das ist mal blöd, aber... In

00:27:18: dem Fall klar genau!

00:27:20: Aber ja es ist trotzdem interessant, was eine Kernfunction

00:27:23: ist.

00:27:23: Die Rechtsabteilung das ich dabei gegeben

00:27:26: habe?

00:27:27: Da warst du nicht drin.

00:27:29: Wesentliche Funktionen nicht mehr funktionieren oder so irgendwie sowas keine Ahnung.

00:27:34: Jedenfalls die Unternehmenssprecherin hat sich dann auch länger damit befasst und hat uns geschrieben, dass die auf Integration...die Presets basieren auf Integration von Drittanbietern.

00:27:46: Die von der ursprünglichen Soundtouch Cloud Infrastruktur abhängen, die vor mehr als zehn Jahren aufgebaut wurde.

00:27:54: Genau da sich Diensteplattform- und Sicherheitsanforderungen weiterentwickelt hätten könnten bestimmte cloudbasierte Funktionen langfristig nicht mehr zuverlässig oder sicher aufrechterhalten werden.

00:28:04: das ist nachvollziehbar.

00:28:06: Und damit spricht sie ja auch einen ganz wichtigen Punkt an, ist es noch sicher?

00:28:11: Wenn das sich nicht mehr sicher aufrechterhalten lässt dann ist es ja auch blöd.

00:28:16: Das heißt in dem Fall ist das Problem von Werner K. ungelöst geblieben.

00:28:22: Sie haben die Priests jetzt nicht wieder freigeschaltet oder so und er hatte ja nach zehn Jahren auch wenig Ansprüche darauf neues Gerät zu kriegen oder so weil Kernfunktionen nicht funktionieren.

00:28:33: Insofern War er da eigentlich dann raus?

00:28:37: Das ist sehr schade.

00:28:40: Ich finde, man müsste über Zeiträume tatsächlich dann diskutieren.

00:28:43: Zehn Jahre find ich sehr lang.

00:28:45: aber ob man die Gesetzgebung noch mal mehr in die Pflicht gibt diese was man jetzt bei Smartphones und TV schon gemacht hat das so ein bisschen aufzuweiten auf andere smarte Geräte und zu sagen hey so blöder Staubsauger der muss auch mindestens fünf Jahre funktionieren wenn nicht länger mit seinen smarten Funktionen weil anderenfalls produzieren wir ja noch mehr Elektroschrott.

00:29:07: Also im Sinne der Nachhaltigkeit wäre das hier doch wünschenswert.

00:29:11: Ja, du kriegst drei Punkte hin die man bei nicht funktionieren von Smartfunktionen wissen sollte?

00:29:21: Den ersten Punkt wenn das mal nicht mehr funktioniert ist wohl beschwer ich mich.

00:29:27: und klar ich beschwere mich nicht beim Hersteller auch wenn er es vielleicht verbrochen hat Wenn der den Server abgeschaltet hat, sondern ich beschwere mich erst mal beim Händler.

00:29:36: Denn gegen den habe ich Den juristischen Anspruch.

00:29:39: aber selbstverständlich kann Ich parallel dazu auch mal bei mirsteller anfragen ob es zum beispiel eher ernst ist dass sie schon den server Für diesen dienst abschalten oder mir keine sicherheits- updates oder updates mehr für dieses gerät liefern.

00:29:56: Der zweite punkt

00:29:57: Ja

00:29:58: das gut erratteuer was mache ich dann?

00:30:00: ich meine Ich bin quasi denen ausgeliefert, ich kann nur versuchen... Also was ich noch versuchen kann ist ob es Burger Rounds gibt.

00:30:14: Gerade wenn das verbreitete Geräte sind beliebte Geräten gibt es oft Bastler die dann mit irgendwelchen Tricks zum Beispiel mit Umleitung neue Dienste bereitstellen die ich mit diesem Gerät nutzen kann.

00:30:26: Das ist auch etwas was man mal recherchieren kann was man probieren kann.

00:30:30: vielleicht Gibt es irgendwo eine Community, die solche Dienste bereitstellt und die ich dann mit diesem Gerät nutzen kann?

00:30:36: Es wäre auch noch eine Möglichkeit.

00:30:38: Das funktioniert bei so einfachen Sachen wie Soundgeräten eher als bei einem Komplexe in einem Tablet Smartphone oder was mit vergleichbarer technischer Komplexität.

00:30:50: Da muss man sich allerdings auch ein bisschen auskennen.

00:30:52: und bei sicherheitskritischen Funktionen sagen wir mal, dass bezahlen mit einer Smartwatch würde ich davon absehen.

00:30:58: Würde ich auch!

00:31:00: Solche Bezahlfunktion funktionieren ja auch in der Regel nur mit zertifizierten Geräten.

00:31:05: das heißt wenn ich hingehe und mein Handy ruhte dann kann ich nicht mehr bezahlen damit einfach weil der Anbieter natürlich sieht, dass es kein Originalgerät mehr ist und die ganzen dafür notwendigen Zertifikate fehlen.

00:31:18: Die Gewährleistung gilt für digitale Dienste und sie ist länger als die normale Gewährleistung.

00:31:25: Die normale Gewerleisterung endet ja schon nach zwei Jahren, Für digitale Dienst habe ich unter Umständen viel längere Fristen in denen das Gerät mal die Funktionalität bereitstellen muss Denn ich kaufe das Geräld ja nicht nur für die Gewährlastungsfrist von zwei Jahren sondern ich plane in der Regel es viel länger zu nutzen.

00:31:42: Das schlägt sich auch in den entsprechenden Gesetzen nieder.

00:31:45: Also da muss man genau schauen was ist das für ein Gerät Und welche Rechte habe ich als Kunde?

00:31:51: Und diese Rechte muss ich dann gegenüber dem Händler durchsetzen.

00:31:56: Super!

00:31:58: Nicht so schön für Werner Kar, vor allen Dingen für dessen Mutter aber ein bisschen nachvollziehbar aus unserer Sicht.

00:32:05: nach zehn Jahren kann so ein Gerät auch schon mal bestimmte Dienste nicht mehr bereitstellen.

00:32:09: das ist zwar schade Aber vielleicht auch ein bisschen verständlich.

00:32:14: findet er ja noch ein anderes Gerät, was seine Mutter gut bedienen kann.

00:32:19: Dann haben wir es glaube ich.

00:32:22: dann würde ich gerne noch unsere Kontaktmöglichkeiten.

00:32:26: ihr findet diese und alle vorherigen Folgen auf unserer Webseite ctt.de slash vorsichtbinstrichkunde.

00:32:34: dort könnt ihr auch kommentieren.

00:32:35: freuen wir uns sehr.

00:32:37: Ihr könnt uns aber auch überall dort hören wo ihr sonst Podcast hört.

00:32:43: Wenn euch das gefallen hat, wird gerne wieder rein.

00:32:46: Wir sind in zwei Wochen wieder auf Sendung.

00:32:48: Bis dahin!

00:32:51: Tschüss!