Vorsicht, Kunde! – Ware kaputt geliefert, und jetzt?

00:00:00: Ihr habt etwas bestellt und es kommt kaputt an.

00:00:03: Wer haftet dann eigentlich, wie geht ihr am besten vor?

00:00:05: Und kann der Händler einfach sagen, schau mal Pech dazu jetzt mehr!

00:00:23: Hallo herzlich willkommen bei Vorsicht.

00:00:25: Kunde dem Verbraucherschutz Podcast des CT-Magazins.

00:00:29: ich bin Ulrike Kuhlmann.

00:00:30: Ich bin Redakteurin beim Computermagazin CT, das diesen Podcast produziert.

00:00:35: Mit mir im Podcast wie immer mein Kollege Urs Mannsmann.

00:00:38: Urs sagt wow ja und die Leute wissen nicht was sie tun sollen.

00:00:43: aber das klären wir jetzt.

00:00:45: Hallo Urs!

00:00:46: Hallo Enrique

00:00:48: Und wie immer zu unserer Freude und Sicherheit Was die rechtliche Einschätzung angeht Rechtsanwalt Niklas Mühleis Ja, und dann nochmal gleich die Kreditkartennummer hergeben.

00:01:00: Ich glaube es hackt!

00:01:02: Was das damit auf sich hat?

00:01:04: Das besprechen wir gleich Hallo Niklas.

00:01:06: Hi Ulrike.

00:01:08: Heute geht's um einen Transportschaden.

00:01:12: So Der Andreas G. Hat etwas bestellt Ist auch ganz glücklich Und zwar gehts um ein Notebook.

00:01:21: Leider kommt das Notebook kaputt an.

00:01:24: Er sagt Puh, das war schon beschädigt Das hat man von außen gesehen, das will ich nicht haben.

00:01:29: Meldet sich also!

00:01:30: Und dann geht es hin und her und statt dass der Händler bzw Hersteller den Transportschaden entweder behebt oder ein neues Gerät schickt sagt er, ach nee... Ich glaube ich fühle den Vertrag doch nicht.

00:01:44: Wir hören mal in den Fall rein und besprechen dann zusammen mit Niklas ob das überhaupt möglich ist.

00:01:51: Andreas G. bestellt Anfang Dezember im Webshop eines großen Computerherstellers ein Notebook für rund einen Tausend dreißig Euro, ein Gerät der gehobenen Klasse mit zweiunddreißig Gigabyte RAM und zwei Terabyte SSD.

00:02:04: Dazu kauft er eine passende Dockingstation für rund einhundertsechzig Euro.

00:02:09: Als das Notebook wenige Tage später ankommt, hat schon der Versandkarton sichtbare Schäden.

00:02:15: Und weil der Hersteller das über ein tausend Euro teure Gerät ohne zusätzlichen Umkartons verschickt hat, finden sich auch am Notebook Kratzer und Dellen.

00:02:24: Andreas G meldet den Schaden sofort beim Kunden-Service – Der Service bietet ihm daraufhin einen Rabatt von fünfzig Euro oder einen Austausch des Gerätes an!

00:02:33: Doch bevor GE sich entscheiden kann, zieht die Kundenabteilung das Rabattangebot zurück und leitet die Rückgabe ein.

00:02:41: Für das Ersatzgerät soll GE als Sicherheit seine Kreditkartendaten hinterlegen bis der Hersteller das beschädigte Gerät geprüft hat.

00:02:49: Das neue Gerät trifft Mitte Dezember ein – und ist ebenfalls beschädigt!

00:02:54: Wieder Kratzer, wieder Dellen, wieder kein Umkarton.

00:02:57: Also reklamiert GE erneut.

00:03:00: Nun will der Service das Gerät zurücknehmen und den Kaufpreis erschatten, denn ein weiterer Austausch stehe unter dem Vorbehalt einer Genehmigung.

00:03:09: Andreas G. besteht dagegen auf einen Austauschengerät.

00:03:14: Doch statt einer neuen Lieferung folgt eine Hängepartie aus automatisierten Antworten fehlenden Links und dem immer gleichen Verweis auf angebliche Systembeschränkungen die einem Austausche entgegen stünden.

00:03:28: Im Januar weist Andreas G. den Hersteller ausdrücklich auf seine gesetzlichen Pflichten hin.

00:03:33: Als Verkäufer muss er die bestellte Ware liefern, unbeschädigt.

00:03:38: Zudem kostet ein vergleichbar ausgestattetes Gerät inzwischen wegen der gestiegenen Speicherpreise deutlich mehr und die Dockingstation hätte er dann umsonst gekauft – doch auch das beeindruckt den Support nicht!

00:03:50: Im März schließt er kurze Hand den Vorgang weil der Kunde angeblich nicht geantwortet habe.

00:03:56: Entnervt wendet sich Andreas G. Anfang April an die CT-Redaktion.

00:04:00: Was

00:04:01: war da los?

00:04:03: Der Andreas G., ich finde, er hat alles richtig gemacht und der Händler hat alles falsch gemacht.

00:04:08: Das ist jetzt meine ganz persönliche Einschätzung.

00:04:10: Niklas Gerinst.

00:04:11: Ich frag mal erstmal als erstes Wer ist für den sicheren Versand eines Gerätes zuständig?

00:04:18: Wer kümmert sich um die Nachverfolgung?

00:04:20: wenn das Gerät kaputt ankommt oder gar nicht angeht?

00:04:23: kommt?

00:04:24: Welche Rolle spielt das Transportunternehmen?

00:04:26: Also hier der Helmkuh.

00:04:29: Wer macht

00:04:29: mal?

00:04:31: Wir sprechen von dem sogenannten Transportrisiko, das ist immer eine spannende Frage wer das trägt?

00:04:37: bei diesen ganz regulären Online-Kaufangelegenheiten?

00:04:43: also es ist auch egal welcher online Shop und ich zahle sozusagen noch extra für den Versand da trägt das Transportrisikoo immer der Händler weil es auch der Versender ist.

00:04:55: Und dann ist die nächste wichtige Vokabel, der sogenannte Gefahrübergang.

00:05:00: das klingt immer dramatisch aber Gefahrübergang heißt im Grunde genommen nur wer trägt die Verantwortung für Untergang oder Verschlechterung der Sache sind auch nochmal zwei ein bisschen altertümlich anmutende Formulierung also Beschädigung oder Zerstörung von Ware.

00:05:17: Und der Gefahrübergang bei so einem Versendungskauf, das haben wir hier mit diesen Online-Käufen, ist immer dann wenn das Paket tatsächlich beim Käufer angekommen ist also wenn es in seinen Gewaarsamm übergeht... Also

00:05:31: warte!

00:05:32: Wenn jetzt zum Beispiel der Paketbote klingelt und ich nehme das Pakete an, dann ist ja gefahren Übergang Zu Ende, der ist dann bei mir.

00:05:38: Der ist dann mit dir.

00:05:39: und was danach passiert?

00:05:40: Ist dann alles dein Problem?

00:05:41: anders ist zum Beispiel ich bin nicht da und der Verkäufer sagt Jao Ich nehme das jetzt mit und lass es dich abholen Und dann fängt Das sind ja meistens irgendwelche kleinen Shops oder Kiosk oder sowas Dann fängt er feiern und ist weg ist auch nicht gefahrübergang.

00:05:58: Erfolgt denn sozusagen immer noch das transportrisiko beim verkäufer gewesen Dann kann man natürlich sagen hey Der Verkäufer kann doch überhaupt nichts dafür, wenn der DHL-Paketboote oder der Paketboot einen Unfall baut und das Auto überschlägt sich fünfmal.

00:06:15: Und dann ist das Paket kaputt?

00:06:16: Oder wenn der Kiosk Feuer fängt oder so ein Paket...paket kaput usw.

00:06:21: Dafür kann der Verkäufer ja nichts!

00:06:23: Ja richtig, kann ja aber auch der Käufer nicht zu.

00:06:25: Aber da der Verkäufer immer das Transportunternehmen auswählt beauftragt und so weiter, ist es dann ein Problem im sogenannten in Verhältnis zwischen dem Transportunternehmen und dem Verkäufer.

00:06:39: Das

00:06:39: heißt, ich kann als Kunde sagen, das ist mir doch egal?

00:06:43: Dein Problem!

00:06:44: Ja was ist die Alternative?

00:06:46: Du machst den Unfall von einem Transportfahrer, machst du dann zu deinem Problem als Käufer.

00:06:52: also das ist ja nicht Sinn des Ganzen.

00:06:54: jetzt habe ich ganz viel geredet für bis das Paket in meine Hände gelangt.

00:07:01: Es liegt das Transportrisiko beim Verkäufer, also beim Händler.

00:07:05: Wo es da gibt ist ja aber durchaus Tücken.

00:07:08: dieser Gefahrenübergang ist dann durchaus ein kritischer Punkt.

00:07:11: Darf ich ganz kurz einhaken?

00:07:13: Es ist nicht der Gefahren-Übergang, es ist der Gefahr-Übergang!

00:07:17: Der

00:07:17: Gefahr Übergang...

00:07:19: Nicht der Gefahrenübergangs, der Gefar-Üergang.

00:07:22: Wir haben nur eine Gefahr, nicht verschiedene Gefahren

00:07:26: Der Gefahrübergang.

00:07:28: Also wie es bei uns im Viertel üblich ist, der Bote kommt und wir sind nicht zu Hause, der legt das Paket vor die Tür und fährt wieder weg.

00:07:36: Jetzt ist es so, dass liegt im Allgemeinen abends auch noch da, wenn ich nachhause komme.

00:07:40: Das ist aber ja nicht überall so.

00:07:42: Wo wohnst denn du?

00:07:45: In einer sehr büteten Gegend in Hannover.

00:07:50: Von daher frage ich mich dann, ist jetzt der Gefahrübergang Erfolgt, wenn der Paketbote das vor die Tür gelegt hat?

00:07:57: oder wer ist denn dann dafür zuständig?

00:08:02: Das hängt auch davon ab ob ich eine Abstellgenehmigung gegeben habe.

00:08:07: Die können nicht einfach mit des Pakets vor die Türe legen ohne dass ich damit einverstanden bin.

00:08:12: aber Wenn ich sage packt es in den Schuppen hinterm Haus machen wir das und Paketboden machen heute immer ein Foto davon.

00:08:21: Der stellt das Paket dahin, dann macht er ein Fotto von.

00:08:24: Dann schickt er mir das Foto?

00:08:26: Hat einen doppelten Zweck.

00:08:27: erstens ich sehe dass er Das dokumentiert hat und zum zweiten Ich weiß das paket steht da Und ich weiß auch genau wo es hingestellt hat.

00:08:36: deswegen das foto von meine drückfragen ist für alle Beteiligten das beste.

00:08:41: Die paketdienste als haben die diese paketboote Hinnen boten Machen ja den ganzen tag nichts anderes so Und davon hängt halt ab, in dem Moment wo das da steht, auftragsgemäß dann findet der Gefahr Übergang statt an dieser Stelle.

00:08:59: Okay aber wenn das bei mir vor der Tür ist und da habe ich auch noch nie ein Foto von gekriegt komisch!

00:09:04: Das ist dann immer die Überraschung

00:09:06: Wird der neue gelieferte Fernseher unter die Fußmatte gelegen?

00:09:09: Ja, genau.

00:09:11: Sehr geeignet!

00:09:13: Aber

00:09:14: Urs hat hundertprozent recht und genauso ist es übrigens auch mit der Abgabe bei Nachbarn.

00:09:20: Manche Transportdienstleister machen das ja so dass sie sagen sind Sie da sind Sie nicht da kriegen wir eine Abstellgenehmigung sondern was beim Nachbaren abgeben Und dann kann man sozusagen Dinge angeben Dann kann man sagen Bitte vor die Haus zu stellen, bitte bei Nachbarn X und Y abgeben.

00:09:34: Und wenn ich dann sozusagen bitte vor die Haustür oder für die Wohnung zu stellen?

00:09:38: Dann habe ich eine Abstellgenehmigung erteilt.

00:09:40: Gefahrübergang weil ich sage dahin ist okay beim Nachbarn abgeben, wenn ich sage hier bitte an meine Nachbarin im ersten Geschoss Frau Meier da abgeben.

00:09:52: Dann ist sie sozusagen eine Empfangsvertreterin geworden und dann haben wir auch hier einen Gefahrübergang.

00:09:57: Wenn es nur an irgendeinen Nachbarken gegeben wird, dann ist das immer ein bisschen blöd.

00:10:01: also dann ist hier kein Gefahrübergang.

00:10:03: Ich erinnere mich mal dass jetzt schon paar jährchen her Da wurden.

00:10:08: kurz vor Weihnachten hatte Meine Mutter sich was relativ spezielles gewünscht.

00:10:11: zu Weihnachten.

00:10:12: von mir Konnte man nur Onlinebestände, ging nicht anders.

00:10:15: Und dann ist es natürlich genauso gewesen, Paket geliefert als er nicht da war und es wurde bei einer Nachbarin abgegeben die I shit you not drei Wochen lang nicht anzutreffen war.

00:10:26: ich habe dreimal am Tag bei ihr geklingelt und ich war schon so oh Gott, jetzt fährst du nach Hause ohne Geschenk.

00:10:33: für Mutti, für mich persönlich eine Katastrophe und ich begegne der Frau der Nachbarn endlich im Treppenhaus.

00:10:39: aber das waren natürlich auch richtig richtig doof.

00:10:42: Und wenn ich da damals mehr auf Zack gewesen wäre, hätte ich gesagt wo ist mein Paket heute?

00:10:46: Ach so du hattest die nicht genannt sondern wir haben es

00:10:48: einfach... Nein, die hat ich nicht genannt.

00:10:49: Es wurde einfach random irgendeine Nachbarin ausgewählt und die war dann einfach drei Wochen lang nicht anzutreffen.

00:10:54: Das kann ich trocken!

00:10:55: Ich fand ein Zettel in meinem Briefgasten.

00:10:57: Da stand drauf ja ich hab ihr Paket aber ich bin jetzt zwei Wochen in Urlaub.

00:11:02: Also von Nachbarn dann.

00:11:03: Ja auch schön Das

00:11:08: war

00:11:08: den Insulin.

00:11:11: Gott sei Dank nicht, aber es waren tatsächlich ein Geburtstagsgeschenk für mich und ein sehr schönes.

00:11:16: Es wäre extrem schade gewesen wenn das weg gewesen wär.

00:11:20: Aber ich hab's dann nach zwei Wochen bekommen.

00:11:23: Gehen wir nochmal zurück zu Andreas G., der hatte ja noch ganz andere Probleme.

00:11:30: Herr Steyler hat das Gerät nicht ordentlich verpackt, es ist schlecht angekommen und er konnte auch alles dokumentieren.

00:11:37: Und dann hat er gesagt ich will ein neues Gerät.

00:11:41: Dann haben die gesagt, er müsse seine Kreditkartendaten für einen Geräte-Tausch hinterlegen.

00:11:47: Ich war ein bisschen irritiert!

00:11:51: Ich verstehe genau warum sie das machen?

00:11:53: Das wird ja insofern davor ab Austausch gemacht.

00:11:56: D.h.,

00:11:56: die warten nicht erst bis das Geräd zurück ist Und schicken dann neues los, damit der Kunde nicht so lange warten muss.

00:12:03: Jetzt hat der Kund aber nur für ein Gerät bezahlt, aber für diese Übergangszeit hat er zwei Geräte.

00:12:10: Jetzt wollen die natürlich eine Möglichkeit haben den Kunden abseits von wir gehen den gerichtlichen Weg eine Rechnung zu stellen und das Geld einzukassieren und lassen sich deswegen die Kreditkartendaten geben auch um Betrug zu verhindern.

00:12:25: Ich meine, wenn ich zu so einem Unternehmen hingehe und sage es ist kaputt schickt mir noch ein, sie schicken mir das dann habe ich gleich zwei Geräte hab nur für eins bezahlt Dann kann die in den Schaden entstehen Und das ist der Grund warum die Dekreditkartendaten haben wollen?

00:12:39: Ich fand's ein bisschen creepy.

00:12:41: Also erstens würde ich dann denken dann sollen Sie halt so lange warten bis das alte Gerät zurück kamen.

00:12:44: Die müssen es ja sowieso kontrollieren wenn nicht sagen dass es kaputt.

00:12:49: Und irgendwie meine Kreditkartendaten hatten sie schon, damit habe ich schon das erste Gerät bezahlt und jetzt soll ich das nochmal hinterlegen.

00:12:54: Da wäre ich irritiert als Kundin.

00:12:57: Niklaus.

00:12:59: Ja, die Irritation kann ich vollkommen nachvollziehen.

00:13:03: Grundsätzlich ist es erst mal für so eine normale... Also wir haben ja hier eine Mängel-Gewährleistung, die gelten gemacht werden und da ist ne neue Lieferung angemessen.

00:13:14: weil ne Reparatur von irgendwie so Katzern auch ne beschädigten Außenhülle immer blöd.

00:13:19: Und dafür ist eine Herausgabe von Kreditkartendaten erstmal persönlich notwendig.

00:13:25: Der Datenschützer in mir, der schreit erst mal auf!

00:13:28: So er sagt was soll das denn?

00:13:30: Kredit-Kartendarten wie so?

00:13:31: weshalb warum?

00:13:32: Normale Menge Gewährleistung, dass klar braucht ein Händler... auch bestimmte Informationen und Daten?

00:13:40: gar keine Frage, damit er bestimmte Dinge veranlassen kann.

00:13:45: Sehe ich jetzt hier aber tatsächlich mit einem sehr großen Fragezeichen ob er auch dir also glaube sehe ich absolut nicht dass er dir die Kreditkartendaten braucht.

00:13:55: das er sagt wann hast du es bekommen?

00:13:57: schickt mir bitte ein Foto usw.

00:14:00: Das finde ich alles in Ordnung.

00:14:02: so Anders ist es, wenn so was gemacht wird wie u.s sagt dass die sagen hey wir wollen jetzt einen schnellen umtausch verfahren machen aber dafür benötigen wir eben wie deine kreditkarten daten zur sicherung unseres risikos.

00:14:14: und bist du damit einverstanden?

00:14:16: wenn man das sozusagen auf die art und weise kommuniziert Dann ist das was anderes, weil ich dann dem Kunden sozusagen die Möglichkeit offen halte.

00:14:23: Wir können das Ganze ganz langsam abwickeln.

00:14:25: Du schickst uns das Ding zurück und wir müssen es prüfen.

00:14:28: Dann gucken wir auch der Anspruch vorliegt, dann schicken wir den Neues.

00:14:30: Das dauert alles ewig lang oder wir machen das so in einem fließenden Verfahren dass es alles ganz schnell geht aber dafür brauchen wir eben die Kreditkarten daran.

00:14:38: Das wäre eine ganz andere Nummer.

00:14:39: So habe ich das hier aber aus dem Fall nicht rausgelesen.

00:14:42: Nee, ich auch nicht.

00:14:43: jetzt kann es natürlich sein dass es so war und wir wissen es nun nicht.

00:14:46: Aber für mich las sich das auch nicht so.

00:14:49: Aber Urs hat's ja gut erklärt.

00:14:50: wenn es dann Für den Händler ein bisschen kritisch ist Dann wäre es vielleicht in Ordnung.

00:14:56: Ich würde nochmal ganz kurz auf die rechtliche Situation.

00:14:59: Wenn ich jetzt ein Gerät beschädigt kriege dann darf ich eine Ersatzlieferung verlangen.

00:15:07: Und jetzt war ja bei Andreas Geeter der Fall, dass das zweite Gerät auch kaputt ankam.

00:15:12: Also weil sie offensichtlich zu düsselig waren, das ordentlich einzupacken.

00:15:16: Darauf hat er ja auch hingewiesen... Wie oft muss ich mir denn so ein kaputtes Gerät schicken lassen?

00:15:22: Also nein, wie oft muss sich mehr ein Gerät geschicken lassen, was dann auf dem Transport kaputt geht?

00:15:26: Kann ich dann irgendwann sagen hey Leute?

00:15:28: Einmal!

00:15:28: Einmal beim

00:15:29: zweiten mal

00:15:32: kann ich es sagen Nicht durchgehakt.

00:15:35: Hier kommen ja verschiedene Rechtsinstituts zusammen.

00:15:38: Erstmal sagen wir, wir gehen in die Menge Gewehrleistung und da verlange ich jetzt die Ersatzliefe.

00:15:45: Wir gehen also einmal in den fierneinundreißig BGB rein.

00:15:49: das ist die sogenannte Nacherfüllung und der Käufer kann als Nacherführung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

00:16:00: So, das ist immer ein Punkt.

00:16:02: Da kommt man mit jedem Händler in Diskussion rein, dass er sagt ne es gibt gar kein Wahlrecht.

00:16:07: ich glaube uns hat auch schon mal einen Erboß der Händlern mal eine Mail geschrieben das mit der Bitte doch oft zu sagen, dass es ein Wahlrecht gibt.

00:16:13: Schuldigung liebe Händlerin steht noch mal so im Gesetz drin Ich habe als Käufer ein Wahlrecht.

00:16:18: was es gibt Es gibt den vierneuen dreißig Absatz Vier, wo sinngemäß drin steht.

00:16:23: Naja bei völliger Unverhältnismäßigkeit scheidet dieses Wahlrecht aus.

00:16:26: ne?

00:16:27: Immer das klassische Beispiel ich krieg eine Handyhülle und da ist ein kleiner Riss drinnen Und dann sage ich ich möchte bitte dass der Riss repariert wird.

00:16:37: Also es ist völlig unverhältlich wie viel was für einen Aufwand ist so'n Riss in so einer Plastikhandi-Hühle zu reparieren.

00:16:41: Dann kriegs einfach neu die Handyhöhle für zehn Cent geschenkt.

00:16:44: So anderes Beispiel Ich kaufe mir ein teures Auto.

00:16:49: Ich sage jetzt mal nicht den Porsche, sondern Bugatti ist noch teurer und der linke Blinker ist kaputt.

00:16:54: Dann fahre ich dir wieder direkt zu meinem Bugatti-Händler und sag guck mal, linker Blinker bitte neues Auto!

00:16:58: Dann sagen die auch so besoffen du kriegst wir reparieren dir eben mal den Blinkers und Verhältnismäßigkeit ist dann doch so ein Thema.

00:17:07: Hier kann unser Kunde nach fourneuen dreißig Absatz eins erstmal sagen Nacherfüllung in Form von Neulieferruck.

00:17:16: Okay, so jetzt kommt es das zweite Mal kaputt an.

00:17:19: Jetzt hätte Andreas G theoretisch sagen können, jetzt reicht's aber, behaltet euer Gerät will ich nicht mehr.

00:17:26: Aber jetzt war ja eine besondere Situation.

00:17:29: er hat ein Notebook gekauft und wer in den letzten Monaten einen Hardware also ein Note book gekauft hat weiß darüber ich rede.

00:17:38: die Preise für Notebooks sind wegen der Chip Krise und der Speicherkrise enorm angezogen.

00:17:45: Das heißt Andreas G., der das ja vorher bestellt hat, hat ein gutes Gerät zu einem guten Preis bekommen.

00:17:53: Wenn er jetzt den Auftrag schonieren würde und neues Gerät bestellen dann müsste er viel mehr bezahlen.

00:17:59: also hat er keinen Interesse daran den Auftakt zu stornieren sondern er möchte gerne endlich einen Heilungsgerät haben.

00:18:05: aber der Händler sagt jetzt Ja jetzt haben wir zweimal geschickt Jetzt treten wir vom Vertrag zurück du kriegst dein Geld wieder.

00:18:14: Das ist natürlich total nachteilig für Andreas G. Wie ist es denn rechtlich?

00:18:19: Also erstmal hat auch ganz interessant kleine Feinheit, der Verkäufer hat ja glaube ich gar nicht gesagt wir treten vor Verkaufsvertrag zurück sondern wir stonieren den Vertrag.

00:18:30: Ja das wäre noch schlimmer.

00:18:33: Stonnierung kenne ich garnicht.

00:18:34: das Gestaltungstrecht ehrlich gesagt ne dass sind Dinge die kann man miteinander vereinbaren.

00:18:39: Aber einseitig hier vom Vertrag zurückzutreten, steht dem Verkäufer gar nicht zu.

00:18:44: Der hat die gesetzliche Pflicht, den Käufer eine mangelfreie Sache zu verschaffen und derjenige, der seinen Vertrag ließ gestaltungsrecht also so was wie Rücktritt Geld machen könnte das ist ja unser Käufe.

00:18:56: Ich kann natürlich dem Verkäufer irgendwo auf einer ganz objektiven Überflug-Ebene auch verstehen, dass er sagt das wird mich hier allmähig ein bisschen teuer, der irgendwas zu ihm zu schicken anscheinend ist.

00:19:06: Ist der Transportweg irgendwie für unsere Notbruchs nicht gut oder irgendwas passiert da immer mit?

00:19:13: Also auf einer ganz objektiven Ebene kann ich den verstehen, dass er Kosten sparen möchte.

00:19:17: Dann sollte ich mir als händener Gedanken über den Transportweg machen oder über

00:19:20: meine Verpackung.

00:19:21: Ja richtig!

00:19:21: Ich sage ja nur, ich kenne auch eine ganz objektive Ebene da irgendwie nachverziehen, dass sie sagt das ist hier verhext mit diesem einen Kunden dem was zu senden.

00:19:30: Da sind Lestin.

00:19:30: aber auf der subjektiven Ebene sag' ich aber... Dein Pech, dann sorg für einen anderen Transportdienstleister oder klär das mit dem Innenverhältnis.

00:19:38: Oder verpack deine Sachen besser?

00:19:40: Ich weiß nicht was... Es ist alles nicht das Problem von unserem lieben Verbraucher hier und dementsprechend gibt es kein einseitiges Stornierungsrecht ohne jedes Mitspracherecht unseres Kunden.

00:19:54: Das funktioniert einfach nicht!

00:19:56: Also der Kunde kann nach der zweiten Lieferung, die immer noch kaputt ist sagen ich trete zurück aber der Händler kann das nicht.

00:20:05: Was wir hier haben ist im Grunde genommen das kennt das Gesetz auch wenn man sich den Drei-Dreien-Zwanzig regelt ihnen die Rücktrittsrechte.

00:20:12: es wird die weitere Leistung ernsthaft und endgültig verweigert.

00:20:16: so das erkennt das Gesetz sozusagen an dass Vertragspartner einfach mal sagen Mach ich nicht, mach' ich nicht mehr, mach', ich nicht so wie du's willst.

00:20:25: Aus welchen Gründen auch immer.

00:20:27: und dann entsteht eben Rücktrittsrecht.

00:20:29: Möchte unser Verbraucher aber natürlich nicht!

00:20:31: Er will ja einfach nur die vereinbarte Leistung haben.

00:20:35: aus den zuvor benannten Gründen.

00:20:38: und hier könnte theoretisch sich auch der Verkäufer aus seiner Leistungspflicht befreien, wenn eine verhältnismäßige Unmöglichkeit nach Zwei-Fünf-Sieb-BGB voll liegen würde.

00:20:50: Also beispielsweise dieses eine spezielle Notebook ist gar nicht mehr frei verfügbar.

00:20:55: da gab es eine limitierte Auflage Und jetzt würde sozusagen eine dritte Neulieferung, den jetzt irgendwie Beschaffungskosten von irgendwie fünfzehntausend Euro kosten.

00:21:04: Damit er dem Kunden das für ein tausend Euro und dreißig vermachen könnte?

00:21:09: Das liegt hier aber auch nicht vor.

00:21:11: wir haben es ja mit einer absoluten Gattungsschuld von einem Mastenhaft hergestellten Produkt zu tun und dass es eine Verschiebung von Preisen gibt.

00:21:18: Dass ist die sogenannte Preisgefahr und die trägt auch immer der Händler.

00:21:22: also auch nicht das Problem des Koldfers.

00:21:24: Der könnte ja mir einfach ein besseres Gerät anbieten, wenn er nicht mehr das alte Gerät beschaffen kann.

00:21:31: Könnte auch!

00:21:33: Jetzt nur mal so... Das wäre ja auch eine Möglichkeit.

00:21:36: Wenn ich jetzt beim zweiten Mal dieses Gerät kriege, so wie es bei Andreas G war und da waren wieder Kratzer auf dem Gerät weil der Herrscherl ist ordentlich verpackt hat oder der Händler.

00:21:46: Kannte ich mit dem Händel auch darüber verhandeln ob ich's einfach billiger kriege?

00:21:51: Weil ich sage naja es funktioniert Der Kratzer ist jetzt zwar ärgerlich für ein Neugerät, aber hey ich brauche das Ding jetzt wirklich.

00:21:58: Gib mir Nachlass.

00:21:59: sowas geht

00:22:00: klar Minderung minderungen beim mangel

00:22:04: Das gibt es auch im gesetz.

00:22:06: Ja

00:22:07: ja Minderungen bei mangel was haben wir denn dafür?

00:22:10: Wollen halt die meisten nicht.

00:22:12: also Ich bin da auch so ein Puckes ich sag sowas.

00:22:14: also ne man muss ja auch sehen inwieweit wird der tatsächliche wert durch diesen kratzer gemindert.

00:22:22: also, ne?

00:22:22: Also jetzt mal auf einer ganz objektiven Ebene.

00:22:24: Nicht von meinem Ästhetik empfinden und die Kernfunktionalität von so einem Laptop liegt nicht am schönen Aussehen das ist kein Gemälde was ich mir an die Wand hänge So und irgendwie so.

00:22:35: Kratzer sind natürlich immer unschön aber der Laptopp kann sehr wahrscheinlich immer noch alles Wasser können soll.

00:22:42: Die Hardware ist nicht beschädigt, der Akku ist nicht schädig.

00:22:45: Der Bildschirm ist nicht geschädig die Tastatur funktioniert und so weiter und so fort.

00:22:49: Und deswegen sind dann halt so die Minderungsansprüche wegen kosmetischen Mengeln.

00:22:54: das wird auch anerkannt.

00:22:55: da gibt es ganz viel Rechtsprechung dazu wie für Minderungen angemessen ist.

00:22:59: wer sich da irgendwie aus merkt dass da kann er irgendwie in die Dreißig Prozent gehen Das wird nix.

00:23:04: teilweise wirklich sehr geringe Beträge ausgeurteilt worden.

00:23:08: Ich habe die ganze Rechtsprechung jetzt nicht hier an der Hand, aber es sind keine riesigen Beträge, die einem dazustehen und die Händler Kalkulin natürlich schon immer sehr hart wenn sie dann mal sowas sagen wie fünfzig Euro beim tausend Euro Laptop das wahrscheinlich sogar ein Tickchen zugeizig.

00:23:23: Aber wer da irgendwie deutlich mehr als zehn prozent haben möchte wird er sehr enttäuscht werden.

00:23:30: Was kann ich irgendwas tun?

00:23:32: Kann ich als Kunde irgendwas tun und dass mein Paket irgendwie heiler ankommt.

00:23:39: Direkt kann ich nichts tun, verpacken tut es ja der Händler und dann geht das an Transportdienst.

00:23:44: aber Ich kann zu sehen, dass der Transportdienste auch weiß wohin damit also der blödeste Fall ist immer erklingelt bei mir und ich bin nicht da.

00:23:55: so.

00:23:57: Dann kann es passieren dann wird das Paket irgendwo abgestellt, es wird beim Nachbarn abgegeben.

00:24:01: Ich muss irgendwo hinrennen und das abholen.

00:24:04: also ich habe das für mich so gelöst

00:24:06: dass sich

00:24:07: bei DHL eine Paketumleitung in den nächstgelegenen Shop gemacht hat.

00:24:11: Das heißt die klingeln gar nicht mehr bei mir, das lande direkt im Shop.

00:24:16: Ich nehme den quasi als meine persönliche Packstation und das funktioniert ganz ausgezeichnet, kann ich nur empfehlen.

00:24:22: Also eine Abstellgenehmigung an einem gesicherten Punkt.

00:24:26: also ideal sind solche Paketboxen die offen sind.

00:24:30: dann stellt das Paket rein und verriegelt die und dann ist das Pakett sicher und es ist zugestellt.

00:24:35: und ich bekomme das auch.

00:24:36: wenn's regnet bleibt trocken optimal da an der Stelle kann ich einhaken Aber sonst kann ich nichts machen.

00:24:43: Da bin ich wirklich drauf angewiesen, was der Händler macht und deswegen ist es ja auch juristisch so, dass das seine Gefahr ist und da muss er schauen, dass es gut ankommt.

00:24:54: Er muss einen zuverlässigen Transportdienstleister auswählen, er muss es ordentlich verpacken und dann kommt's auch bei mir heile

00:25:02: an.".

00:25:02: Okay du hast da gerade ein Stichwort genannt von wegen sichere Schließfach oder sowas?

00:25:09: Was tue ich denn?

00:25:11: Also ich lasse mir öfter was an die Packstationen liefern.

00:25:13: Was tue ich denn, wenn das Paket da kaputt drin liegt?

00:25:16: Ist dann der Gefahrübergang schon erfolgt mit Lars in dem Moment wo ich das Ding aufmache?

00:25:23: Du meinst bei der Packstation... Wenn es eine Packstation geliefert wird, die ich sozusagen ausgewählt habe, naja ist das natürlich auch ein Gefahrübergang.

00:25:32: Wenn nicht die Tür aufmacher

00:25:34: und da nichts jetzt kaputt ist.

00:25:35: Nee, schon vorher, du sagst ja Packstation ist in Ordnung Und damit beziehst du dich auf dem Vertrag, den hast Du ja dann... Packstation ist ja DHL glaub ich ausschließlich.

00:25:45: Dann hast Du da... Beziehst Du Dich auch im Vertrag über eine Packstation mit der DHL und die.

00:25:50: dann entsteht in der Packstation eine sogenannte Gewasamsphäre.

00:25:54: Du erlangst dann sozusagen Gewaser über diese Packstationen.

00:25:58: und wenn dann dein Paket das passiert ja mal hin und wieder, dass man sagt Packstation is' auch nur ein großer Adventskalender Ähm, mit der ein bisschen schwieriger zu öffnen ist und dann wird da im Paket außer Parkstation geklaut.

00:26:12: Ist das nicht mehr das Problem des Verkäufer?

00:26:14: Sondern es ist ein Problem... Doch!

00:26:16: Das ist ein problemem Innenverhältnis zwischen dir unter DHL-Liebo Ulrike.

00:26:24: Ist es denn beim Paketshop genauso wenn man Paket dort hinläuft?

00:26:28: Nein, den Paketschopp suchst du ja in der Regel nicht selber aus.

00:26:31: Doch

00:26:32: ich habe ja eine Umleitung dorthin.

00:26:33: Ich habe gesagt, ich kann ja auch wenn ein Paket im Zulauf ist.

00:26:38: Das kann ich ja quasi abwachen und sagen ach das ist ja blöd an dem Tag bin ich gar nicht da.

00:26:42: Okay

00:26:42: entschuldigen wir

00:26:44: uns.

00:26:44: Lieferts mir direkt den Pakettsjob hole ich am nächsten Tag ab.

00:26:47: Dann ist der Paketshop dein Empfangsbevollmächtig da?

00:26:51: Ist der Gefallübergang auch schon geschehen?

00:26:53: Genau wie mit der Abstellgenehmigung, wie mit dem Nachbarn nämlich Aussuche.

00:26:57: Ich gebe im Paketshop an das finden die Versender und die Verkäufer finden das immer ganz toll wenn das gemacht wird weil dann ist Gefahr über Gang immer wenn es dahin geliefert wird wo du willst.

00:27:09: Hatt ich gar nicht auf den Zettel.

00:27:11: Ja!

00:27:13: Turmgrüfe.

00:27:14: wer sich ein Paketschopp aussucht

00:27:17: Dann würde ich sagen, du hast versucht mal zu beschreiben.

00:27:21: Du gehst jetzt also zu deinem Paket-Shop, nimmst das Paket entgegen und siehst schon, uiuiui.

00:27:27: Da hat aber eine ordentliche Delle oder da ist ein Loch drin oder was weiß denn ich?

00:27:32: Gleiches geht ja dann für die Packstation.

00:27:34: Der Unterschied ist doch marginal!

00:27:36: Ich meine der Bode kommt bei mir zur Tür.

00:27:40: Er zeigt mir das Paket.

00:27:41: Ich sag, oh!

00:27:42: Das sieht ja fürchterlich aus.

00:27:43: Seid ihr damit im Traktor drüber gefahren?

00:27:45: Nimm mal wieder mit verweigert die Annahme.

00:27:48: Das ist der Fall A und der Fall B ist sie stellen es mir irgendwo hin.

00:27:52: Der Gefahrübergang hat quasi stattgefunden aber das heißt nicht dass automatisch dadurch... ...das Risiko auf dem Transport beendet ist.

00:28:03: ich kann immer noch sagen nachträglich da ist auf dem transport was schief gelaufen.

00:28:07: Nur wird es dann schwieriger, das zu beweisen?

00:28:10: Weil natürlich der Händler sich auf den Standpunkt stellen kann.

00:28:14: Ja!

00:28:15: Da wirst du mit deinem Traktor drüber gefahren sein.

00:28:17: Das war nicht der

00:28:17: Paketdienstleister.

00:28:19: Das ist das eigentliche Problem nachzuweisen dass das Paket in diesem Zustand mit einem Transportschaden ankam aber je nach Schadensbildes ganz klar was damit passiert ist.

00:28:29: Herr Rechtsanwalt, stellen Sie sich vor sie gehen zur Parkstation holen ein Paket raus und das ist kaputt.

00:28:35: Was tun sie?

00:28:37: Ich mache sofort an Ort und Stelle ein Video, um das Ganze zu dokumentieren.

00:28:41: Und anschließend... und Fotos natürlich!

00:28:44: Und anschliessend gehe ich nach Hause und winde mich dann per E-Mail.

00:28:50: Du hast gesagt Herr Anwald ne?

00:28:52: Ja von meiner Kanzleiadresse schicke ich dann eine scharf gehaltene

00:28:57: Protestnote.

00:29:03: An den Verkäufer.

00:29:06: Und sagst hier, war kaputt und so.

00:29:07: Hier ist der Beweis...

00:29:08: War kaputt, hier beweisen Fotos an bei.

00:29:11: Übrigens auch Videos.

00:29:13: das sind auch Themen.

00:29:14: die hatten wir ja auch schon in der Vergangenheit.

00:29:17: Drei zehn Sekunden Videos sind besser als ein dreißig Sekunden Video.

00:29:22: Warum?

00:29:23: Weil zu übergroße Anhänge können meistens nicht angenommen werden.

00:29:27: dann musst du auf irgendwelche Cloud-Lösungen oder da muss man plötzlich Videocutter werden sich da irgendwelchen Programme runterladen, um dann irgendwie das Video in mehrere kleine Teile aufzuteilen und so was.

00:29:37: Das ist alles richtig blöde!

00:29:39: Insofern kurze Videos, einzelne Bilder... Und es muss nicht der Dokumentarfilm über alles sein.

00:29:48: Aber Video ist ja auch deswegen gut weil man einfach mehr drauf sieht.

00:29:52: Weil da Vorwurf ist es gefotoshoppt bei Videos nicht so zieht.

00:29:55: Ist zwar auch möglich aber der Aufwand ist viel zu hoch.

00:30:01: Weil G Andreas Geh ist es ja ein bisschen anders gelaufen.

00:30:05: Tatsächlich wollte dann der Hersteller oder Händler, Verkäufer wie auch immer vom Vertrag zutreten nachdem er zweimal kaputtes Gerät geschickt hat was nicht geht wie wir jetzt inzwischen wissen.

00:30:17: Er hat dann auch darauf hingewiesen das geht nicht.

00:30:19: Die haben sich aber nicht mehr gemeldet.

00:30:22: Dann eben aufgrund der besagten Speicher Krise, die gestiegene Preise wollte natürlich Andreas G. gerne das Gerät haben im heilen Zustand also hat er nochmal drauf gedrängt kam aber nichts hatte sich irgendwann an uns gewendet.

00:30:36: wir fanden es auch seltsam wie sich der Anbieter da verhalten hat und haben ihn dann beim Anbierter gefragt was ist denn da los?

00:30:47: wieso sind sie nicht in der Lage um das mal ordentlich zu verpacken ob sie sich jetzt nicht mal kümmern wollten, dass Andreas G. ein neues Gerät kriegt was in Ordnung ist?

00:30:57: wie üblich passt dann so das der Anbieter gesagt hat oh ja es blöd gelaufen.

00:31:05: Das ist falsch gewesen.

00:31:06: Sie entschuldigen sich bei Andreas G und haben ihm dann ein höherwertiges gerät ohne zusätzliche kosten angeboten sozusagen so ein bisschen auch als Entschädigung für den Wickel den er da hatte Also nach dem Ganzen.

00:31:22: und das zweite Problem bei ihm war noch, dass er eine Dockingsstation zu dem Notebook bestellt hatte.

00:31:29: Das natürlich zu dem Notbuch gehört und nicht zu irgendeinem.

00:31:32: aber auch das wollte der Hersteller dann klären, dass es dann zusammen passt.

00:31:37: also insofern gut gelaufen.

00:31:40: die Pressestelle hat sich gekümmert.

00:31:42: für andere Leute ist das unter Umständen nicht so schön.

00:31:45: da würden wir uns wünschen dass die Anbieter sich da auch mal selber ein bisschen auf den Hosenbohnen setzen und ihre Servicemitarbeiter schulen, dass es durchaus bestimmte Rechte gibt die sie erfüllen müssen.

00:31:57: Also beispielsweise das sie nicht vom Vertrag zurücktreten können egal was in ihren internen Bestellungen steht.

00:32:04: Urs kannst du für unsere lieben Zuhörerinnen zusammenfassen welche Rechte Sie haben beim Transport einer gekauften Ware wer verantwortlich ist was sie tun sollen, wenn es doch zu einem Schaden kommt.

00:32:24: Also ein wichtiger Punkt ist ob eine Ware kaputt auf den Weg gegangen ist oder auf dem Transport beschädigt worden ist spielt eigentlich am Ende keine so große Rolle.

00:32:37: die Rechte als Verbraucher in die ich habe sind die gleichen.

00:32:42: Ich hab das Recht nach meiner Wahl Nachbesserung zu verlangen Das rückabzuwickeln zu sagen, nee dann will ich es doch nicht.

00:32:51: All diese Minderung, Reparatur all diese Möglichkeiten stehen wir zur Verfügung und davon sollte man auch Gebrauch machen.

00:33:01: um das zu verhindern kann Ich als Verbraucher in ja wenig tun.

00:33:06: ich kann Ja nicht hingehen Und das Gerät ordentlich einpacken.

00:33:10: dass muß der Händler machen.

00:33:12: Das einzige, wo ich Einfluss habe ist nachher bei der Zustellung.

00:33:16: Also wenn ich sicherstelle dass das zu einem vertrauenswürdigen Nachbarn kommt oder dass ich auch Zuhause bin.

00:33:22: Wenn das Paket ankommt Reduziert es schon mal des Risiko dass es zu Problemen kommt.

00:33:30: und wenn Doch was passiert, sollte ich mich als allererstes sofort an den Händler wenden.

00:33:35: Denn der ist ja auch derjenige, der den Transport beauftragt hat, der dann auch zum Beispiel Versicherungsschaden ans Transportunternehmen melden muss.

00:33:43: Also unverzüglich sobald das Paket angekommen ist dokumentieren, fotografieren filmen vielleicht sogar noch ein Zeug dazu holen insbesondere bei teuren hochwertigen Geräten und sofort dem Verkäufer informieren.

00:33:57: Das sind die Punkte die man beachten sollte und dann sollte mal auch, wenn es zu Problemen gekommen ist das dann doch wieder einfangen können.

00:34:07: Genau!

00:34:08: Und hacknäckig bleiben sich nicht abwimmen lassen denn ihr habt Rechte.

00:34:14: Super ich denke da haben wir's.

00:34:18: Dann würde ich noch kurz auf unsere Kontaktmöglichkeiten hinweisen.

00:34:22: Ihr findet diese Serien folgen auf unserer Seite ct.de slash vorsichtbindesstrich kunde.

00:34:31: ihr könnt unsere podcast aber natürlich überall dort hören wo ihr sonst Podcast hört.

00:34:38: da könnte uns einen Daumen hoch lassen oder uns womöglich abonnieren.

00:34:42: darüber freuen wir uns natürlich sehr und wenn ihr Fragen zu der Sendung habt oder Vorschläge habt oder Anmerkungen könnt ihr das gerne auf unserer Seite auf besagter tun in den Kommentaren.

00:34:57: Dann freuen wir uns, wenn ihr in zwei Wochen wieder dabei seid und bis dahin eine schöne Zeit!

00:35:03: Tschüss!