Vorsicht, Kunde! – Fremde Rufnummern in der Fritzbox

00:00:00: Heute sprechen wir über einen ganz kuriosen Fall.

00:00:03: Und zwar hat jemand Anrufe bekommen von ihm wildfremden Leuten, das ist ja vielleicht nicht so ungewöhnlich aber das ging die ganze Zeit so und er selber war nicht mehr erreichbar.

00:00:11: Die Crux war scheinbar sein Router im Namenpflicht ne Fritz-Box.

00:00:15: Aber was da genau passiert ist und welch Recht ihr in solchen Fällen habt Das klären wir

00:00:21: jetzt.

00:00:24: Vorsicht Kunde der Verbraucherschutz-Podcast des CT-Magazins.

00:00:28: Hier bekommt ihr spannende Informationen und coole Tipps bei Ärger mit Händlern, Herstellern oder Servicemitarbeitern.

00:00:34: Hallo!

00:00:35: Herzlich willkommen bei Vorsicht Kunde dem Verbraucherschutz Podcast des CT Magazines.

00:00:40: Ich bin Ulrike Kuhlmann.

00:00:41: ich bin Redakteurin beim Computermagazin CT das diesen Podcast produziert.

00:00:46: Mit mir im Podcast wie immer Mein Kollege Urs Mannzmann.

00:00:49: Urs sagt interessanter Fall auch technisch.

00:00:53: Wir gehen heute tatsächlich auch ein bisschen auf die Technik ein, aber reden auch so ein bisschen darüber hinaus.

00:01:00: Hallo Urs!

00:01:02: Hallo Ulrike

00:01:03: Und mit uns wie immer Rechtsanwalt Niklas Mühleis.

00:01:05: Niklas sagt ganz schön viel Technik Aber da gibt es auch ganz schön viele anschutzrechtliche Sachen zu bedenken und dazu haben wir hier den Fachmann in Person sozusagen der uns darüber aufklären wird.

00:01:19: Hallo Niklas

00:01:20: Hallo Rieke ist noch veranderst im Podcast drin.

00:01:23: Nein, damit

00:01:24: war es du

00:01:24: gemeint!

00:01:25: Also okay, ja

00:01:26: gut.

00:01:26: Direkt DSGVO-Datenschutz und so weiter.

00:01:29: ich dachte das ist dein Thema.

00:01:31: Du erzählst immer so schön über die DSGV.

00:01:34: Vielleicht habe ich dabei reingeguckt.

00:01:37: So wusste ich doch.

00:01:39: heute geht's um Jan.

00:01:42: er hatte ganz normal Internetverbindung keine Ahnung und Telefon.

00:01:48: Auf einmal kriegt er auf seine Telefonnummer Anrufe von Leuten, die er überhaupt nicht kennt.

00:01:54: Und er selber wird auch nicht angerufen mehr von den Leuten, denen er kennt.

00:01:58: also dass man Fremd-Anrufe kriegt.

00:02:00: okay das passiert ja diese Fishing anrufen aber die ganze Zeit.

00:02:04: jedenfalls hören wir mal rein in den Fall der ist sehr spannend was dem armen Janda passiert ist.

00:02:11: Jan R bezieht seit langem Internet und Telefon über denselben regionalen Anbieter.

00:02:17: Jahre lang läuft alles reibungslos, bis Mitte April plötzlich merkwürdige Anrufe bei ihm eingehen.

00:02:24: Fremde Menschen verlangen nach Personen die er überhaupt nicht kennt!

00:02:28: Auch auf seinem Anrufbeantworter landen Sprachnachrichten für fremde Anschlüsse – wer ihn unter seiner eigenen Rufnummer erreichen will kommt dagegen nicht durch.

00:02:38: Beim Blick in das Menü seiner Fritzbox entdeckt er unter den aktiven Telefonnummern zwei völlig fremden Anschlüssen.

00:02:46: Von seinen eigenen drei Nummern ist nur noch eine eingetragen und über die ist er nicht erreichbar.

00:02:52: Sein Anbieter hatte jüngst eine Störung gemeldet, bei einigen Routern sei deshalb der WLAN-Name zurückgesetzt worden.

00:02:59: von Problemen mit Telefonnummern stand in der Mitteilung allerdings nichts.

00:03:04: Er meldet den Vorfall über das Ticketsystem bekommt aber lediglich eine automatische Eingangsbestätigung.

00:03:12: Zwei Tage später fragt er deshalb im Facebook-Shad nach.

00:03:16: Dort heißt es, wahrscheinlich hänge das Problem mit der Neuprovisionierung des Ruters zusammen.

00:03:22: Er weiß den Provider erneut daraufhin, dass er Anrufe und Nachrichten für fremde Anschlüsse erhält – doch der Support wiegelt ab!

00:03:31: Man sehe darin keinen Datenschutzvorfall und könne die Routerverteilung nicht beeinflussen.

00:03:37: Der Mitarbeiter verspricht immer hin, den Fall zu prüfen und einen Kollegen beauftragen

00:03:43: Doch

00:03:43: wieder meldet sich niemand.

00:03:46: Drei Wochen nach der Störungsmeldung klingeln die fremden Nummern noch immer bei R, seine eigenen bleiben stumm.

00:03:52: Vom Anbieter hört er weiterhin

00:03:54: nichts!

00:03:55: Entnärft wendet sich Jan-R an die CT-Redaktion.

00:03:59: Was war da los?

00:04:03: Mich hat das erinnert... Ganz früher, also die ganz alten Leute unter uns, die erinnern sich noch.

00:04:09: Das gab es früher bei Telefonen, da hörte man manchmal in der Leitung andere Leute sprechen und wenn man dann der damals noch Post genannten zuständigen Stelle gesagt hat hier sind andere Leute in der leitung, dann haben die immer gesagt das kann gar nicht sein!

00:04:26: Daran hat mich dieser Fall von Jan erinnert.

00:04:30: dass man auf einmal fremde Leute in Im Detail reingehen würde.

00:04:37: ich gerne mal ein paar Begriffe klären.

00:04:41: Fangen wir einmal an, Neuprovisionierung.

00:04:44: Tolles Wort!

00:04:45: Das hauen einem dann die Leute auch um die Ohren?

00:04:48: Ja, wir mussten eine Neu-Provisionierung vornehmen und denke ich höh genau.

00:04:54: Was ist eine Neuprosionierung eines Routers und was ist der Unterschied zum Konfigurieren?

00:05:02: Also bei der Provisionierung In diesem Zusammenhang, das bedeutet man spielt die Zugangsdaten providerseitig neu auf.

00:05:11: Man identifiziert den Router und sagt dieser Rutter gehört dem Kunden X und der benötigt folgende Daten zum Beispiel für die Telefonie.

00:05:21: Und dann werden die Zugangstaten auf diesen Router aufgespielt.

00:05:24: Das passierte mit des Protokolltea zero neun sechszig.

00:05:27: damit hat der Provider Zugriff auf den Ruter und kann solche Dinge machen Und das läuft üblicherweise geräuschlos vom Merk'nix davon.

00:05:37: Okay,

00:05:37: d.h.,

00:05:37: da wird meinem Router meine Telefonnummer oder meine drei Telefon nummern zugewiesen damit der weiß, dass ist mein Anruf?

00:05:46: Also genauer gesagt kriegt er die Zugangsdaten zugewiesen mit denen er dann Zugriff auf diese Telefon-Nummer hat.

00:05:53: Ah okay!

00:05:55: Es sind nicht direkte Telefon Nummer sondern es sind irgendwelche Benutzeraccounts.

00:05:59: aber hinter dem Benutza-Account liegt dann Telefonanschluss mit einer Nummer.

00:06:04: Das sind VoIP-Accounts kurz gesprochen.

00:06:08: Normalerweise kann ich das ja dann in meinem Router auch sehen, also wenn ich in meine Fritzbox gucke, dann sehe ich da, da stehen drei Nummern... Da stehen bei mir tatsächlich noch drei Numern weil die ob ich die nehme oder nichts hat nicht mehr gekostet, also habe ich sie genommen.

00:06:21: Da kann ich ja sehen, ob das meine Nummern sind, meine vermeintlichen und bei Jan Ehr war es ja tatsächlich so, dass standen falsche Nummern.

00:06:28: Ja, das ist dann bei der Neu-Professionierung passiert.

00:06:31: Das heißt, bei einer Neu Professionierung ist der Provider hingegangen und hat die Daten für Nummern hinterlegt, die dem Kunden, bei dem der Router steht nicht gehören.

00:06:40: Wenn ich jetzt in meinen Router gehe und diese Nummern einfach ändere – das hilft nichts, oder?

00:06:47: Doch, das hilft schon!

00:06:48: Aber nur bis zur nächsten Neuprovisionierung, weil dann hängt der Amp wieder an, dass alles wieder zu überschreiben.

00:06:55: Solange TR-null-neunundsechzig aktiv ist, solange ich das zulasse, so lange dieses Hacking gesetzt ist kann der Provider hingehen und kann es jederzeit neu machen.

00:07:05: Und das macht er öfters?

00:07:07: Eigentlich nicht eigentlich nicht!

00:07:08: Eigentlich macht man das bei der Ersteinrichtung da spielt mal einmal diese Daten auf und das kann natürlich auch passieren wenn ich jetzt zusätzliche Beub-Accounts nutze beispielsweise um günstige Mobilfunkgespräche zu führen dass das bei einer Neuprovisionierung alles wieder weg ist und dass sich das quasi wieder händisch einspielen muss.

00:07:25: Also ich habe deswegen THR-Null neunundsechzehnte bei meinem Router als erstes mal deaktiviert.

00:07:29: Das mache ich lieber alles selber, das überlasse ich nicht im Provider.

00:07:32: und dazu muss ich auch sagen mein Provider bietet es gar nicht an sondern der sagt mir quasi hier sind die Daten hinterlegen sie des in ihrem router dann ist die Sache geklärt.

00:07:42: Die kriege ich.

00:07:42: aus meinen Kundenfronten kann ich diese Daten quasi abtippen und kann den meinem router hinterlegen.

00:07:49: Ja Das erfordert natürlich ein gewisses technisches Know-how, damit ich weiß wo was hingehört und damit ich mich traue auch tatsächlich meinen Router dermaßen zu konfigurieren.

00:07:59: Was mache ich denn normalerweise wenn jemand sagt du ich habe einen Router konfiguriiert?

00:08:04: Was hab' ich dann gemacht?

00:08:06: oder was wenn mich der Netzbetreiber auffordert ich soll mein Router Konfigurierend an ist es ja nicht neu provisionieren.

00:08:14: Also wenn ich mein Router konfiguriere, das erste ist mal einen Zugang herstellen.

00:08:18: Das heißt wo es nötig ist, wenn das nicht über die Leitung quasi identifiziert wird mit Benutzernamen und Kennwort eingeben und dann eben für den VOLB-Account die einzelnen Accounts für jede Nummer eingeben, die Daten auch testen ob alles richtig eingegeben ist.

00:08:33: Man braucht dazu auch ein Benutzername & Kennwort in der Regel noch ein SIP Server und dann funktioniert das.

00:08:40: Dann gibt es die sogenannte CWMP-Nummer.

00:08:45: Was ist das und wo finde ich die?

00:08:48: Ja, jetzt wieder im Zusammenhang mit dieser Geschichte ist es quasi die Identifizierung des Routers.

00:08:54: Das ist ein interne Kennung an der der Provider den Router erkennt und die Zuordnung vornimmt.

00:09:02: zum Kundendatensatz.

00:09:04: Das sind die CWMP-Numme.

00:09:05: eigentlich sollte sie im Fläsch des Ruters sein.

00:09:09: wo ich als Kunde nicht dran komme.

00:09:11: Also, wo ich das nicht ändern kann?

00:09:13: Richtig!

00:09:14: Die steht auch manchmal auf dem Tümenschild drauf ne?

00:09:18: Ja da stehen unterschiedliche Dinge drauf.

00:09:20: Da stehen es gibt Seriennummer, es gibt eine MAC-Adresse Es gibt alles Mögliche.

00:09:26: Das ist technisch schon etwas komplexer aber man sollte es eben so technisch organisieren was sicher ist dass es wirklich am Router hängt Und dass man nicht eben hingegen kann und mit einem Stück Software diese Nummer irgendwie ändern oder zurückspielen kann, oder ähnliches.

00:09:47: Üblicherweise ist es so der Provider wie's hinten von dem Gerät irgendein Strichcode ein, da steht eine Nummer drin die ist irgendwo ins Flash hart reingebrannt und dann kann er diesen Router jederzeit wieder erkennen.

00:10:00: und wenn der Router zurückkommt liest er das wieder ein und sagt ja wohl der Ruder ist jetzt wieder da und dann liest das wieder rein und sagt der geht jetzt an den nächsten Kunden.

00:10:07: So sollte es in einer idealen Welt sein und so funktioniert's auch an den meisten Probytern.

00:10:13: Gut, bei Jan Err war das ja so dass die Nummern von den drei Nummern die er eben auch hat waren zwar nicht da und eine war zwar da.

00:10:23: über die war er weder erreicht man noch konnte er über die telefonieren.

00:10:26: Da ist also irgendwas ganz gehörig schief gegangen.

00:10:29: jetzt meine Frage an dich Niklas.

00:10:33: Jan Err hat sich dann natürlich beim Provider gemeldet und gesagt, hier irgendwas stimmt hier nicht.

00:10:36: Könnt ihr mal bitte gucken?

00:10:39: Und ja die haben gesagt, wir haben aufgenommen und haben sich nicht gemeldete.

00:10:43: Wie lange muss ich eigentlich warten bis mein Telefonanschluss wieder läuft oder mein Internetanschluss?

00:10:50: das bezieht sich wahrscheinlich auch auf Beides

00:10:54: Richtig, also hier haben wir es schon mal mit einem sehr atypischen Fall zu tun.

00:11:00: Aber in der Regel ist das gesetzlich geregelt.

00:11:04: im Telekommunikationsgesetz muss ein Anbieter eine Störung unverzüglich beseitigen.

00:11:13: Da sind also unverзüglich... Das ist jetzt auch in oberstimmter Rechtsregelung.

00:11:18: Das ist die nächste Frage!

00:11:23: nächsten möglichen Zeitpunkt.

00:11:25: Jetzt spielst du hier wahrscheinlich auch in diesem ganz konkreten Fall darauf an, dass sich der Provider da auch so ein bisschen versucht hat aus der Affäre zu ziehen mit sehr langen Antwortzeiten wo gar nichts passiert ist und ich glaube der Hinweis war das der Supportgrad sehr dünn besetzt ist?

00:11:43: Ja

00:11:44: als würde mich das als Kundin interessieren

00:11:46: Habt ihr schon mal erlebt, dass eine Rechnungsabteilung dünn besetzt ist?

00:11:50: Nein.

00:11:50: Das

00:11:50: hab ich noch nicht erlegt.

00:11:53: Also der einschaffliche

00:11:54: Entscheidung des Providers oder?

00:11:55: Der Einzug funktioniert immer hervorragend das muss ich wirklich sagen.

00:11:59: Ich habe auch noch nie erlebt, da sich irgendwie auf bestimmte Mitteilungen vom Finanzamt lange warten musste.

00:12:05: aber gut anderes Thema in die eine Richtung geht es immer sehr schnell so.

00:12:09: jetzt ist natürlich dann die Frage ist das etwas, was sozusagen den Kunden zur Last fallen muss.

00:12:15: Weil ohne schuldhaftes Zögern so schnell wie möglich schneller ist es jetzt ja, da könnte man auch sagen, schneller war's dem Provider nicht möglich weil er zu wenig Leute hatte.

00:12:24: Ist das das Problem unseres Verbrauchers?

00:12:26: Die Antwort ist ein ganz eindeutiges Nein!

00:12:28: Gerade wenn solche Themen, wenn sowas gesagt oder geschrieben wird, wie der Support ist gerade seitdem besetzt, dann ist es ein sogenanntes Organisationsverschulden.

00:12:37: Ich muss dafür sorgen dass meine Organisation meinen Unternehmen für die anstehenden Aufgaben, die ich auch einfach übernehme.

00:12:45: Ich nehme ja auch das Geld der Leute, dass sie eben... Dass das Unternehmen auch in der Lage ist bei Problemen schnell und unverzüglich einzugreifen um diese Probleme zu beheben.

00:12:56: Und das ist gerade bei Telekommunikation da haben wir ja auch ein eigenes Gesetz oder eine Vielzahl von eigenen Gesetzen.

00:13:02: jetzt in dem Fall ganz konkret das TKG Telekomunikationsgesetz muss ich jetzt ja auch gerade, weil ich eine sehr spezielle streng regulierte Aufgabe übernommen habe.

00:13:11: Muss sich dafür sorgen, dass ich eben eine Entstörung unverzüglich vornehmen

00:13:16: kann.".

00:13:18: Das ein Wort ist eben gefallen, das geschieht mir gut.

00:13:21: Organisationsversagen, das finde ich

00:13:24: nicht

00:13:25: gut.

00:13:26: Verschuldung!

00:13:28: Wenn die mir kommen mit, wir sind so dünn besetzt dann kann ich sagen ja das ist ihr Problem.

00:13:34: Mit Organisationsverschulden möchte ich mich nicht befassen.

00:13:37: Richtig!

00:13:37: Bitte beheben Sie die Störung jetzt

00:13:40: und gibt

00:13:40: es gar keine Fristen?

00:13:42: Oder was ist denn wenn der jetzt... Der hat den Jan eher ja wirklich glaube drei Wochen lang sitzen lassen.

00:13:49: Das ist natürlich anstrengend.

00:13:50: wenn du eigentlich erreichbar bist sein möchtest und bist es dann nicht Du bekommst immer komische Anrufe von Leuten, die du überhaupt nicht kennst.

00:14:02: Also für die Entstörung sind sozusagen keine richtigen Fristen festgelegt worden.

00:14:11: Aber was anderes, es gibt eine Penale einer sogenannten Strafzahlung, die festgelegt wurde in den Atenfünfzig TKG.

00:14:17: da hatten wir ja auch schon das ein oder andere Mal drüber geredet.

00:14:20: dass ist nicht so ganz einfach auszulesen.

00:14:22: aber kurz zusammengefasst wenn eine gemeldete Störung deswegen sobald ich eine Störung habe sofort immer melden und wenn es irgendwie noch mal abends, ein, zwanzig Uhr, dreißig ist und ich habe da eigentlich keine Lust drauf sofort melden.

00:14:35: Melden heißt

00:14:37: stoppen?

00:14:37: Melden heisst per Mail oder per

00:14:40: Noten?

00:14:40: Also die Provider müssen ja auch Telefonservices vorhalten, mailigen Kontaktformulare.

00:14:49: Da kann ich mich dann auch dem bedienen was der Provider auch vorsieht für die entsprechende Meldung von Störungen.

00:14:57: Und da ist, wenn eine gemeldete Stimmung ich bin zwei Kalendertage beseitigt wurde kann für den dritten und vierten Tag je fünf Euro Schadensersatz verlangt werden ab dem fünften tag täglich jeweils zehn euro.

00:15:12: für nicht beseitigte Störer.

00:15:14: Also da kann man sich das ja mal ganz schnell ausrechnen, fünfter Tag zehn Euro, dann sind vom Monat in der Regel fünf bis zwanzig Tage noch übrig.

00:15:23: Vielleicht heißt es schon allein dafür bei einem ganzen Monatsstörung macht das dann zweihundertfünfzig Euro.

00:15:30: Da ist auch beim teureren Internetverträgen gar nichts mehr von übrig.

00:15:36: Und

00:15:38: das ist wahrscheinlich auch der Sinn dieser Regelung gewesen?

00:15:41: Ganz

00:15:41: genau.

00:15:42: Damit da eben ein entsprechender Druck reinkommt, weil das haben wir ja auch schon das eine oder andere mal besprochen bzw.

00:15:48: so.

00:15:48: Du kannst es hier noch viel besser erläutern diese ganzen Providerverträge Telekommunikationsverträge die befinden sich in einem unglaublichen Konkurrenzdruck.

00:15:58: Da sind keine riesen Gewinnmargen drin!

00:16:00: Da sind natürlich Gewinnmarschen drin.

00:16:02: aber wenn ich dann plötzlich anfange bei einem Einzelanschluss wo ich dann sowieso im Monat vielleicht eine Gewinnmarschaft von irgendwie fifteen Euro oder achtzehn Euro gehabt hätte, wenn ich dann da plötzlich zwei Hundert Euro drauf zahlen muss.

00:16:15: Dann tut das natürlich tolle weh!

00:16:17: Naja okay, das ist super.

00:16:20: Also wichtig ist Störung gefordn melden und nicht darauf hoffen dass es möglichst lange dauert sondern ruhig nochmal melden.

00:16:29: Und übrigens für die Berechnung dieser Penale zählt auch immer das Datum der ersten Meldung.

00:16:35: Also nicht, ich habe das gemeldet und da hat dann keiner darauf reagiert.

00:16:38: Dann habe ich noch mal angerufen und da habe ich drei Tage später oder eine Woche später und dann hab' ich dann mal Mitarbeiter gehabt und dann zählt ja das Datuum.

00:16:47: Nein, nein, nein es zählt das Datumen der erste Meldungen.

00:16:50: Ah, ist aber doch angeraten die Erstmeldung schriftlich zu machen damit ich belegen kann dass ich's gemeldete?

00:16:55: Das empfehle

00:16:57: ich sowieso immer.

00:16:58: Und

00:16:58: jetzt habe ich das Wort Pönale in meinem aktiven Wortschatz, danke!

00:17:03: Habe ich eben auch gedacht, Pönal ist sehr schön.

00:17:07: Ich gehe noch mal zurück auf den Jan R., da hat ja – nehmen wir zum ganz bisschen die Auflösung vorweg nicht aber einen ersten Schritt.

00:17:19: Der Provider hat ja dann irgendwann erklärt, diese CWMP-Nummer weil die wir kurz gesprochen haben also dieses TR zero sechs neun... Die habe er einem anderen Router zugeteilt.

00:17:36: und da hab ich mich ein bisschen gewundert.

00:17:38: wenn dieser Nummer eigentlich fest zu einem Gerät gehört Und die teilen die dann einfach einem anderen Router zu, in welchen Fällen dürfen sie das?

00:17:48: beziehungsweise warum machen Sie das überhaupt?

00:17:50: Eigentlich sollte so eine CVMP kennen und dem Gerät fest zugeordnet sein.

00:17:56: Das heißt wenn er den Kunden den Ruder wegnimmt der Kunde schickt beispielsweise zurück weil ein neues Modell kriegt und er nimmt ihn und schickt in einem anderen Kunden dann muss er darüber buch führen und sagen das Gerät mit der Nummer eins zwei drei ist zurückgekommen Ist jetzt nicht mal bei Kunden A sondern es beim Kunden B Dann funktioniert alles.

00:18:15: Ah, okay.

00:18:15: Wenn er das nicht rausnimmt oder wenn er den Router gar nicht zurückgekriegt hat sollte er die Nummer auch nicht neu vergeben können.

00:18:22: so oder dürfen oder tun.

00:18:23: Richtig!

00:18:24: Es sollte eigentlich eine Hardware-Nummer sein.

00:18:26: Eigentlich sollte es quasi ein Nummernchild an diesem Gerät sein was mit diesen Geräten fest verbunden ist?

00:18:33: Ich habe nur überlegt ich hab noch einige sage mal alte Routen die ich auch von meinen Providern bekommen habe wie ich aber nie genommen habe weil Ich kann es ja sagen, auf Fritzbock stehe und mir dann immer die neueste Fritzbox gekauft habe.

00:18:48: Und die genommen hab' und diesen Router von dem Provider... Die hab ich dann in die Ecke gestellt gelegt irgendwo aufm Dachboden und hab gedacht wenn nicht den Provider wechseln will der das vielleicht zurück haben und dann lasse

00:19:01: ich das so liegen.

00:19:01: Sie

00:19:01: wollten das aber nie zurückhaben?

00:19:04: Weil das so häufig wechsle ich meinen Provider nicht!

00:19:06: Das war dann so ein altes Stück so.

00:19:08: Dann frage ich mich natürlich, haben die vielleicht die Nummer dieses...?

00:19:13: Wirklich alt nur das längst wieder neu vergeben.

00:19:17: Das glaube ich nicht, weil die sind ... Nein den Nummern sind doch nicht knapp!

00:19:21: Das sind auch ... Da sagen sie gar

00:19:22: keine begrenzte Ressource?

00:19:25: Oh nein!

00:19:27: Also wenn ich ein alphanomerische Nummer habe also quasi den Raum von Null bis F ja und ich hab sechs Stellen Da sind es eine Milliarde Kombinationsmöglichkeiten.

00:19:38: So ein Großprobe, da gibt's in Deutschland... Sollte

00:19:41: man denken!

00:19:42: Also ne achtstellige Nummer das sind ja zig Millionen Kombinations-Möglichkeiten.

00:19:47: also wenns nur nomerisch ist.

00:19:50: Warum recycelt man sowas?

00:19:52: Das is ja nur sinnvoll wenn des quasi am Router dran hängt wenn man den Router recyclet dass man sagt dieser Router ist jetzt woanders

00:20:01: Ja

00:20:01: Genau.

00:20:02: Es ist ja auch ökologisch ganz sinnvoll solche Geräte nicht zu verschrotten, sondern wenn sie noch gut sind, einem anderen Kunden als Leihgerät zur Verfügung zu stellen?

00:20:11: Ich muss halt nur meine Buchhaltung in Ordnung haben!

00:20:13: Ich muss wissen welches Gerät wo steht.

00:20:16: Das stimmt so Niklas dein Lieblingsthema.

00:20:20: Ja.

00:20:21: Stell dir vor dir wäre so etwas passiert wie Jan R., du könntest auf einmal mit wild fremden Leuten telefonieren und könntest über eine dir nicht zugeordnete Nummer telefonieren.

00:20:33: Das heißt, er hat das ja nicht gemacht der Janer weil er gar keinen Bock darauf hatte.

00:20:37: aber er hätte über diese Nummer im Ausland anrufen können munter irgendwelche kostenpflichtigen Nummern und hätte anderen Leuten geschadet von denen er nicht weiß wer das ist.

00:20:48: Hätte ich gemacht?

00:20:50: Das glaube ich nicht!

00:20:51: Aber wie ist es denn aus?

00:20:53: dann schutzrechtlichen Gründen?

00:20:55: Ich meine ich fand das schon heftig.

00:20:57: Also datenschutzrechtlich, da kann man dann nicht viel drum herum reden.

00:21:01: Ist das eine Riesenkatastrophe?

00:21:07: Der erste Schritt ist ja auch nur, ich bekomme irgendwelche personenbezogene Daten von wem anders aufgedrängt.

00:21:13: Irgendwelche Leute rufen mich an hinterlassen mir Mailbox Nachrichten und so weiter und sofort.

00:21:18: das ist ja schon ein Riesendatenschutzverstoß.

00:21:20: die andere Variable ist dann natürlich aber auch noch was man berücksichtigen muss.

00:21:25: irgendwer anders hat wahrscheinlich auch meine Nummer und kann auch meiner Anrufe empfangen und kriegt meine Mailbox nachrichten genauso blöd.

00:21:32: jetzt ist natürlich dann die Frage Was ist hier zu tun?

00:21:36: Nummer eins wäre ich würde erst mal, schonmal wenn mich immer Anruf versuchen rauszufinden.

00:21:41: Wen wollen sie denn kontaktieren diese Person Und irgendwie mal eine Mail Adresse oder irgendwie sowas rausfinden, dass ich einfach schon mal die Person darüber ein Kenntnis setzen kann.

00:21:49: Pass auf mal lieber!

00:21:50: Ich kriege ja gerade deine ganzen Anrufe und wir sollten hier vielleicht mal in einem Strang ziehen, das wir einmal beide das wieder gerade ziehen beim Provider weil wenn dann zwei Kunden kommen sich in derselben Sache beschweren beispielsweise der Bundesnetzagentur Die für zuständige Aufsichtsbehörde ist, hat das schon mal etwas mehr Wucht.

00:22:09: Nummer zwei ist ich will ja aber rausfinden was ist denn mit meinen Anrufen die für mich rausgehen und gibt es da vielleicht auch gerade jemand der auf meine Kosten nur noch neunzehntig nochmal anruft oder andere blöde Sachen macht.

00:22:21: Erst mal Auskunftsersuchen an meinem Provider mit entsprechender Mitteilung, dass ich davon ausgehen muss.

00:22:27: Dass wer anders hier gerade meine Telefonate empfängt und so weiter und sofort.

00:22:31: Und das ich vorhabe für jeden Schaden der mir hier verursacht wird dadurch egal ob es monetärer Natur ist oder ob es da durchzustande kommt, dass meine personenbezogenen Daten verletzt werden, dass sich dafür Schadensersatzgaten machen werde.

00:22:45: Also... Wenn jemand auf meine Kosten telefoniert, dann wäre das ein klarer Fall des Schadensersatzes nach Achtdrehenzwanzig BGB.

00:22:53: Wenn Personen bezogene Daten von mir verletzt werden, dann ist das Zweiundachtzig DSGVO die Schaden-Sersatznummer.

00:23:00: plus dass ich auch schon mal rein vorsorglich eine Beschwerde bei der Aufsichtsbehörde starten werde in dem jeweiligen Bundesland.

00:23:08: Es gibt hier im Bundesland einer Aufsichsbehörden für den Datenschutz.

00:23:11: Das sind die sogenannten sogenannten Landesbeauftragten für Datenschutz und Informationssicherheit.

00:23:17: Und das würde ich dann auch schon gleich parallel begleiten dazu machen, um da einfach maximal Druck reinbringen.

00:23:24: Das heißt nicht habe zwei zuständige Aufsichtsbehörden einmal für das Versagen auf technischer Ebene die Bundesnetzagentur.

00:23:32: erste Beschwerde hundert Elf A TKG.

00:23:38: Dann habe ich die Beschwerdemöglichkeit bei der Aufsichtbehörde plus dass ich nach Artikel fünfzehn eine Auskunftsersuche mache, damit mir mitgeteilt wird wo jetzt gerade meine ganzen Daten gelandet sind.

00:23:50: Wenn dagegen verstoßen wird also nicht innerhalb eines Monats Auskünftes bekommen ist das gleich die nächste Aufsichtsbeschwörde bei der Datenschutzbehörde und dann kommt da schon mal ein bisschen Druck in die ganze Angelegenheit rein.

00:24:06: Das hört sich für mich gut an.

00:24:08: so würde ich mir das auch wünschen weil ProVider hätte das verdient gehabt.

00:24:14: Ich glaube, Jan-Ehr war sehr moderatisch in seinem Vorgehen.

00:24:23: von daher wenn ihr sowas erlebt, die uns zuhört beschwert euch denn das ist nicht in Ordnung absolut nicht.

00:24:34: wir müssen mal zur Auflösung des Falts kommen weil wir darüber dann nochmal ein bisschen weiter sprechen können.

00:24:41: der Jan, er hat sich dann nach drei Wochen, nachdem sich gar nichts getan hat beim Provider.

00:24:46: Hat er sich an uns gewendet?

00:24:48: Wir haben uns dann kurz darauf an die Pressestelle des Unternehmens gewendet und haben gefragt, warum der Kunde über Wochen keine Rückmeldung erhalten hat ob weitere Anschlüsse von Fehlerhafenprovisionierung getroffen waren.

00:25:02: also es geht hier um diese Zuordnung den Nummern Und bis wann denn die Störung behoben würde.

00:25:07: was sie denn meinen.

00:25:09: Dann hat uns noch am selben Tag, also sie waren sich der kritischen Situation bewusst.

00:25:16: Hat nicht uns, sondern haben sie Jan Err angerufen und ihm erklärt das Ticket sei schlicht nicht bearbeitet worden, der Support sei sehr dünn besetzt Und als Ursache hat er dann gesagt dass die Fritzburg des Kunden mit den Zugangs- und Ziptaten eines anderen Kunden läuft.

00:25:32: Also das was Urs erklärt hat Die CWMP-Nummer war offensichtlich falsch zugeordnet.

00:25:39: Es gab ja zwischendurch eine Neuprovisionierung und da ist das schief gegangen, so!

00:25:44: Fünf Tage später – jetzt wird es spannend – erhalten wir eine schriftliche Erklärung von dem Provider und darin kommt die eigentliche Auflösung vermeintlich nämlich der Kunde habe einen.

00:25:59: Ich lese mal vor, nicht dass ich jetzt hier was falsch sage.

00:26:01: Der Kunde habe früher einen Back-up der Konfiguration seines vorherigen von dem Providerprovisionierten Fritzbox erstellt und die dann später auf eine selbst gekaufte FritzBox eingespielt.

00:26:18: Dabei sei die gerätisch spezifische Kennung der ersten Box also die bei der Provisionierung mit dem CDMP Wert eingespielt haben auf das neue Gerät übertragen worden.

00:26:30: Nach der Störung, als sie das neu professionieren mussten habe diese Box jetzt sich wieder mit der alten Kennung angemeldet.

00:26:38: Die sei inzwischen aber im anderen Kunden zugeteilt worden und das finde ich ist eigentlich der Knackpunkt.

00:26:44: deswegen seien die Rufnummer nicht mehr korrekt zugeordnet worden Und jetzt habe man sich an den Routerhersteller namlich Fritz gewendet um vergleichbare Situation künftig auszuschließen.

00:26:55: Ich weiß nicht genau warum der Router Hersteller damit reinkommen musste.

00:27:00: Um es jetzt nochmal ganz knapp zu sagen, Jan Er hatte sich selber eine Fritzbox besorgt.

00:27:07: Hat das Flash ausgelesen und auf die neue Box draufgespielt.

00:27:13: Und das ist dann bei der Neuprovisionierung schiefgegangen.

00:27:18: Was aber ja daran gelegen hat dass sie die CVMP-Nummer inzwischen einem anderen Kunden zuordnet haben.

00:27:26: Du hast da einen Meinung dazu?

00:27:29: Es schüttelt schon die ganze Zeit den Kopf und sagt, ich fasse

00:27:31: es nicht.

00:27:33: Ich weiß nicht was die da machen.

00:27:35: ehrlich gesagt!

00:27:35: Ich versteh's nicht.

00:27:37: auch nach der Erklärung verstehe ich noch nicht was das Ganze soll.

00:27:41: Ich meine diese sind der Provider.

00:27:42: sie sehen in der Kunde kommt mit einer bestimmten Kennung an er hängt an einer bestimmte Leitung leitungen kennungsstimmen überein.

00:27:51: wie kommt man dann auf die Idee dass alles zu ignorieren auf eine offensichtlich Ungeschützte Nummer irgendwo in der Routerfirma zuzugreifen, die der Kunde selber überschreiben kann um damit den Kunden zu identifizieren.

00:28:06: Wenn ich den Kunden identifiziere anhand seiner Hardware dann muss es irgendwas sein was sich nicht als kunde einfach so durch im Backup überschrieben kann.

00:28:15: also da scheint mir technisch einiges schief gelaufen zu sein und nicht auf Kunden sollte.

00:28:22: Also du meinst, das ist

00:28:23: ganz klar zu sagen.

00:28:24: Nein da hat der Provider seinen Hausaufgaben nicht gemacht.

00:28:26: man an sich nach technisch.

00:28:29: Man kann sich natürlich dann beim Herster noch mal schlau machen wie man es richtig macht.

00:28:33: Wenn ich das mal ganz böse sagen darf ja Aber Es gibt Ja Noch Genügend Andere Provider.

00:28:40: Ich habe ich mache den Top ja jetzt schon eine ganze weile.

00:28:42: von so einem fall Habe ich noch nicht gehört und ich meine es Ist Ganz üblich dass leute ihr backup Machen weil Da stecken ja nicht nur diese Zugangsinformationen drin, sondern auch zum Beispiel Smartrobininformationen.

00:28:55: VPN-Zugänge – da stecken manche Leute richtig viel Arbeit rein und natürlich mache ich dann Backup!

00:29:00: Und wenn ich die Box wechsle, dann versuche ich natürlich von der alten Box auf den neuen Box also viele von diesen Informationen wie möglich mitzunehmen um mir diese mühselige Einrichtung zu ersparen.

00:29:11: Wobei das ja sogar von Fritz unterstützt wird.

00:29:15: dieses Übertragen

00:29:16: Ja, selbstverständlich.

00:29:18: Das ist ja auch ganz wichtig eben weil da so viel Arbeit drin steckt.

00:29:22: Das darf nicht dazu führen dass man dann nachher die Kunden verwechselt und das ist auch technisch nicht nötig.

00:29:26: ich meine die sind der Provider sie sehen doch an welcher Leitung dahängt.

00:29:30: Spätestens da muss doch die Warnlampe angehen.

00:29:32: Im Moment das ist Kunde A. wieso wollen wir jetzt da die Daten von Kunde B aufspielen?

00:29:37: Da kann was nicht stimmen.

00:29:38: Dann muss jetzt mal jemand drauf gucken sondern Es wird einfach übergebügelnd.

00:29:43: Ja, es wird schon irgendwie hinkommen.

00:29:46: Mich würde ja interessieren was bei einem anderen Kunden passiert ist.

00:29:49: Ob dem seinen Anschluss parallel hin?

00:29:52: Was ich annehme und warum die's auch zum Beispiel nicht verhindert haben spätestens als sich beide Kunden dann mit den gleichen Kundendatensatz für die Internetverbindung anmelden.

00:30:04: Spätestens da muss bei denen eine rote Warnlampe angehen sein.

00:30:07: Irgendwas stimmt hier nicht.

00:30:09: All das ist offensichtlich nicht passiert Vielleicht auch, weil das Abort zu dünn bis jetzt ist.

00:30:14: Aber das ist auch ein Organisationsversagen!

00:30:18: Ja?

00:30:20: Also ich finde diese Erklärung einigermaßen bizarr... Weil der wird sehr wortreich und sehr lang mit sehr vielen technischen Spezifikationen erklärt wieso weshalb warum das ganze schief gelaufen ist.

00:30:31: aber ich sag mal so wenn ich bei VW mir einen Auto kaufe und statt eines Polos bekomme ich einen VW-Bus hingestellt und dann sage ich zu VW Leute Ich wollte Polo haben.

00:30:43: Und dann wird mir der ewig lange erklärt, was wie das Systemfehler bei der Kundenvergabe und in der Fertigung... ...und dann hat man das irgendwie eine falsche ID-Kundenkutzugzuordnung vorgenommen?

00:30:56: Dann ist es ein Folgefehler, der systemseitig nicht ausgebügelt worden ist!

00:31:01: Mein Polo ist jetzt gerade in Italien und ich habe hier einen Bus.

00:31:05: Und ich weiß nicht, was darf ich auch sagen?

00:31:06: Das ist mir alles egal.

00:31:08: Ich will das Auto haben, dass ich gekauft habe und

00:31:10: noch schlimmer, noch schlimme.

00:31:12: Sie sagen ja durch die Bume eigentlich bist du auch noch ein bisschen selber schuld.

00:31:17: Ja genau, genau.

00:31:18: Das war für mich auch entscheidend.

00:31:22: Aus meiner Sicht überhaupt nicht!

00:31:24: Also das sehe ich nicht aus der Kundeschuld.

00:31:27: Das ist wirklich Oblegenheit des Proveilers.

00:31:30: Das müssen sie so hinkriegen... außerhalb des Zugriffes Kunden sein.

00:31:36: Solche Provisionierungen, da müssen Sie die Organisation glattziehen?

00:31:43: Gut!

00:31:43: Wir sind also nicht ganz einverstanden mit den Erklärung des Providers oder sie helfen nicht.

00:31:49: Die Erklärungen gingen ja an uns als Redaktion und wir haben nachgefragt was jetzt noch offen ist.

00:31:54: Also Jan wurde geholfen.

00:31:55: er hat jetzt eine richtige Telefonnummer wieder immerhin Nachdem wir uns eingeschaltet haben leider, was wir jetzt nicht wissen und das habe ich jetzt auch nicht rausgekriegt.

00:32:05: Ob er die eigentlich zustehende

00:32:09: Pönale

00:32:12: bekommt?

00:32:14: Oder nicht, weil der Provider hat ja mehr als durch die Blume zu verstehen gehen.

00:32:20: Es lag ja an Jan Erd.

00:32:21: Der hat das Backup eingespielt und da möglicherweise sagen sie dann Möder und kriegt er das Geld nicht.

00:32:26: Ja Niklas was wäre deine ganz unqualifizierte Meinung dazu?

00:32:31: Steht ihm das trotzdem zu?

00:32:32: Ja auf jeden Fall.

00:32:35: Wenn dann da noch mal ein großer Hackmarkt gegeben wird, dann kann man das ganze nochmal nachträglich an die Bundesnetzagentur und an die Schlichtungsstelle Telekommunikation geben.

00:32:47: Und die haben da garantiert zwei drei gute Ideen Bei wem das Grundverschulden liegt?

00:32:54: Weil mir kann man, selbst wenn ich da vielleicht ein bisschen mehr Ahnung habe oder technisch nicht ganz unbewundert bin.

00:33:00: Da wird mir dann der ewig lange einen Riesenkranz erzählt und man kann am Ende des Tages alles so darstellen als wenn es meine Schuld gewesen wäre.

00:33:08: Aber da sind ja Leute von Fakti tagtäglich genau solche Fälle beurteilen sich angucken und sagen jetzt quatschen die Blöde rum.

00:33:15: ist euer Fehler auch nicht umgekehrt.

00:33:18: Super!

00:33:21: Für Jan, die eher alles gut.

00:33:24: Für weitere betroffene Kunden hoffentlich in Zukunft auch.

00:33:29: Da haben wir jetzt ein paar Tipps gegeben.

00:33:31: das wäre jetzt...

00:33:32: ...die Aufgabe

00:33:33: meines lieben Kollegen.

00:33:34: Urs.

00:33:35: Diese Tipps mal ganz kurz.

00:33:37: Das ist schwierig ich weiß aber du kriegst das hin zusammenzufassen.

00:33:41: worauf soll ich achten?

00:33:42: was soll ich tun wenn mir sowas passiert?

00:33:47: Wenn tatsächlich mal etwas schiefläuft mit dem Internetzugang sofort?

00:33:52: Mein erster Weg muss zum Provider sein und dort eine Störungsmeldung abgeben.

00:33:57: Am besten mache ich das schriftlich, dann kann ich nämlich nachher nachweisen, wann ich es gemacht habe.

00:34:00: Eine E-Mail trägt in Datum oder Uhrzeit.

00:34:03: Dann ist klar, wann die erste Störungsmeldung erfolgt ist.

00:34:07: Wenn der Provider nicht reagiert, kann ich mich entspannt zurücklehnen denn ab dem zweiten oder dritten Tag – ich weiß jetzt nicht auswendig, muss ich auch mal nachlesen – läuft eine Strafzahlung des Providers an mich?

00:34:22: Sie sich dann nochmal erhöht im Laufe der Zeit und die nicht unerheblich ist.

00:34:27: Also wenn ein Telekommunikationsanschluss nicht so funktioniert wie er soll, muss man den Ball so schnell wie möglich zum Providerspielen und der bleibt solange liegen bis er das Störung abgelaufen hat.

00:34:42: Und man sollte diese Straßzahlung auch tatsächlich in Anspruch nehmen.

00:34:47: Denn wenn es zu wenig Kunden machen, dann bleibt das Mittelwirkungslos.

00:34:52: Das funktioniert erst dann, wenn die Kunden das Recht auch tatsächlich einfordern und es dann auch entsprechend eskalieren.

00:34:58: Kann ich also nur dazu raten?

00:35:00: Wenn ein Provider seinen Job nicht macht, soll er dafür auch bluten.

00:35:05: Eine Klasse nickt!

00:35:07: Super!

00:35:08: Ich denke dann haben wir's.

00:35:11: Spannender Fall diesmal.

00:35:13: Ich hoffe so was passiert mir niemals.

00:35:16: Ich mache noch ein bisschen Housekeeping... Ihr könnt diese und alle vorherigen Folgen auf unserer Webseite nachhören.

00:35:26: Und das ist ct.de-kunde.

00:35:33: Natürlich findet ihr unseren Podcast auch bei allen Podcastern dieser Welt und überall dort, wo ihr sonst

00:35:39: Podcasts

00:35:40: hört!

00:35:40: Wir freuen uns auf eure Kommentare und wir freuen uns auch auf Hinweise, kritische Bemerkungen wie auch immer.

00:35:48: Wir lesen das alle.

00:35:49: wir reagieren nicht immer sofort manchmal schreibe ich dann den Leuten separat und wir versuchen es immer hier so ein bisschen mit Einfließen zu lassen in unsere Diskussionen.

00:35:58: soweit erst mal.

00:36:00: vielleicht hören wir uns ja wieder in zwei Wochen wenn wir wieder auf Sendung sind.

00:36:05: bei Vorsicht Kunde Tschüss!